forum.uni-sofia.bg

Темата ми е провокирана от темата в раздел "Мнения" - "Тъпо ли ви е покрай (религиозните) празници?":

http://forum.uni-sofia.bg/forum/viewtop ... 10&t=17013

Отначало мислех само да отговоря, но отговорът стана твърде дълъг и затова реших да пусна нова тема... И тъй, какво е "тъпото" на религиозните празници:

Да, тъпо ми е! Тъпо ми е, като гледам разни пияни младежи с бутилки бира в ръка и девойки с голи пъпове да се навъртат около храмовете на Великден, без да знаят защо са дошли там. Да, тъпо ми е, че Великден се асоциира само с яйца и козунаци. Да, тъпо ми е, че в България Православието се асоциира само някаква "народна традиция". Смисълът на Великден е съвсем различен! Ако бяхте внимавали, какво се казва на Великденското богослужение, сигурно щяхте да знаете това. Уви, поради навалицата от пияни идоти около храмовете, едва ли бихте могли да го чуете. Ето защо, ще ви цитирам кратък откъс от онова, което се казва по време на утрешната Великденска служба:

Православен Служебник, Синодално издателство, 1985г.; написа:
Във време на св. Литургия, след задамвонната молитва, подир трикратното изпяване на "Христос възкръсна..."... свещеникът от царските двери прочита следното слово (в перифраз) от св. Йоан Златоуст:

... Всички влезте в радостта на своя Господ ... Никой да не се бои от смъртта, понеже смъртта на Спасителя ни освободи от нея! Изтреби смъртта овладяният от смъртта Жизнодавец. Слезлият в ада плени ада, който се огорчи, когато вкуси плътта Му. Като предсказа това преди столетия, пророк Исаия пише: "Адът се огорчи, когато Те срещна в преизподнята си"! Огорчи се, защото биде обезсилен! Огорчи се, защо биде посрамен! Огорчи се, защото биде умъртвен! Огорчи се, защо биде провален! Огорчи се, защото е окован! Той прие плът, а в нея се натъкна на Бога; прие земя, а в нея намери небе; прие, което виждаше, а се натъкна на онова, което не виждаше! "Де ти е, смърте, жилото? Де ти е, аде, победата?" Възкръсна Христос и ти бе повален! Възкръсна Христос и паднаха демоните! Възкръсна Христос и се радват ангелите! Възкръсна Христос и живот се въдвори! Възкръсна Христос и ни един мъртвец не остана в гробовете! Защото, като възкръсна от мъртвите, Христос стана начатък на умрелите: Той възкръсна като Глава, а подир Него в свое време ще възкръснем всички ние, Неговите членове! Нему слава и власт во веки веков! Амин!

Това утре ще го пеят всички православни: българи, гърци, сърби, румънци, руснаци и всички православни епархии в Западна Европа, САЩ, Азия, Африка и Австралия...

Няма значение дали четящите темата ми са православни, инославни или атеисти. Всеки интелигентен член на нашето българско общество (в което Православието все още е доминиращо изповедание) трябва да знае, защо празнуваме Великден. А яйца и козунаци можем да ядем целогодишно ...

вечен студент, уважавам изборът ти да си религиозен.
Съгласен съм с теб, че е тъжно да виждаш неориентирани младежи.
Обаче...
Вярвам, разбираш че религията (рано или късно) ще падне жертва на прогреса. Или това, или той ще падне пред нея. Вярвам, отбелязваш естествената еволюция на човешкото светоусещане, случваща се пред очите ни: от тъмните векове - натурална размяна; през паганските политеистични суеверия - жрецът е почти наравно с народния водач и е сакрална фигура, умееща да разчита непознаваемото за другите; през египетския, елинския, римския, скандинавския същински политеизъм - фараоните са приравнявани на богове, за елинските и римските божества се изграждаш храмове със средства на полисите/империята, скандинаавците плячкосват нашир и надлъж, заради неблагосклонният към тях Фрейр, въоръжени с гнева на Тир и защитени от Тор; после идва юдаизмът, за който няма да кажа нищо, за да не бъда обвиняван в расизъм; появява се християнството, което пропоовядва смирени и създава една от най-старите и могъщи институции - църковната...която, през годините, гони политическите си интереси с кръстоносни походи и натрупва невъобразими влияние и богатство (посредством монопола си като "средство, посредник на простосмъртните до бог" и съответната наивна практика с индулгенциите)...
Сега предвкусвам аргумента, че плюя на българщината, щом говоря срещу това, което ни е спасило като народност...
И това не би било логичен аргумент. Защото не църквата ни е превела и предпазила през вековете на (майната й на политическата коректност) Турското робство - спасила ни е разликата във вярата и упоритоста на съвсем обикновени хора - като всички безименни, с които се разминаваме на улицата.
"Но именно в църквите са били килийните училища, там се се водили архивите и историята, те са закриляли гонените..."
Съвсем вярно. Но не църквата като институция, а църквите като крепости. Като неодушевени имоти, предоставящи покровителството си над дейността на тези, които биха се грижили за поддръжката и опазването на бастионите. И в това не виждам божия намеса. Виждам естествената издържливост и адаптивност на Човека.
А, междувременно, времето напредва: инквизицията, Ян Хус, Коперник, Магелан... Църквата се превръща от убежище в затвор.
Казва, че не може да се правят аборти, че хомосексуалистите ще горят в ад, че земята е на 6000 години и че в една безкрайна Вселена някой ни обръща специално внимание, нищо че сме безкрайно незначителни... Казва ми, кога не мога да правя разни неща (да консумирам най-разни неща) и кога и колко да върша и консумирам други, при което не може да ми се предостави адекватна рационална обосновка.
Което ме връща на основното ми питане:

вечен студент написа:Няма значение дали четящите темата ми са православни, инославни или атеисти. Всеки интелигентен член на нашето българско общество (в което Православието все още е доминиращо изповедание) трябва да знае, защо празнуваме Великден.

Отново със съвсем Искрено Уважение към теб и твоя избор на религия, никъде в мнението ти не виждам отговор на въпроса "защо?". Виждам императиви и констатации в...литературното произведение, което си цитирал, както и вече споменатото и споделено възмущение над него... Но... Защо празнуваме великден?

Ангел

Не всеки е длъжен да споделя вярванията ти. Иначе съм напълно съгласен относно младежите пред черквите (пък и българо-ромите, които се опитват да ти продадат свещи на всеки ъгъл) Да бъдеш вярващ или не, това е личен избор, а не признак на добро възпитание/култура/нещо, което се върши по презумпция. Нищо лично, не се засягай.

абсолютно правилно [вечен студент]

+ 1 за всичко, което каза вечен студент.
Ангеле, прекален светец и Богу не е драг, you know

Ок. Явно има нещо, което пропускам... Защо никой не иска да ми го обясни?

Сигурно вечен студент го е написал и той с безцветното мастило

благодаря, вечен студент, за откъса - точно навреме за мен! и аз мисля като теб останалото, затова не ходя вечерта преди Великден на църква - отвращавам се направо от "гледката" и усещането, от профанизацията на светите дни изобщо...

Всеки решава какво ще празнува и как ще го празнува.Всъщност, православието, като догматика и традиция, никога не е имало силни корени тук в исторически план, просто се е възприемало като част от традицията, която от своя страна, има силно влияние в консервативното ни общество.Ако си мислиш, че преди 200 години,селянина, дето не е могъл да си пише името, е знаел защо се празнува Великден,освен това, което е чувал от попа.......

happyswift написа:Всеки решава какво ще празнува и как ще го празнува.

happyswift написа:Всъщност, православието, като догматика и традиция, никога не е имало силни корени тук в исторически план...

За това, виж, не съм сигурен, че е вярно...

След османското завоевание църковната институция тук е смазана.Религиозния живот на българина се свежда до кръщене,сватба и погребение.До началото на Възраждането голяма част от свещениците са неграмотни.От тук е ясно, че няма как да има някаква особена "православна" култура сред простолюдието.За разлика от католизицизъм/протестванство, православието е изключително ориентирано към отвъдния живот и абстрактно, което го прави доста непонятно за обикновения човек, когато няма кой да го "въведе".На Запад, църквата се меси във всеки аспект от живота ти.Мотото "който не работи, не трябва да е яде" си е религиозно правило при протестантите

Това, в комбинация с 45-годишния налаган атеизъм, православието си остава като индетификация на фона на католицизъм и ислям, вплетено в народностните традиции

Уважаеми колега,
като човек, кандидатствал и влязъл с изпит по история на България, не може да не се присещате за следните теми:Това настрана, но вижте тези препратки:
Отговорите на папа Николай I по запитванията на българите
ЗСЛ - Характеристика и обосновка за произхода
Синтагма на Матей Властар от 1335 г. Основни разпоредби от областта на гражданското и наказателното право. Международни договори.
Българско средновековно семейно право
Съдоустройство и съдопроизводство в българската средновековна държава
Възстановяване на българската екзархия и уставът за нейното управление
Ролята на българските общини, църква и еснафски организации за запазването на българското обичайно право в периода XV-XIX в.
Църковната реформа на БЗНС

Закон за съдене на людете
Номоканон

С идеята да не разводнявам повече темата, не включвам конкретни извадки. Във всеки случай, аргументът ми е, че религията и църквата са играли много съществена роля за българското общество и са имали огромен ефект върху формирането на народа и нацията, които познаваме сега. И не, православният канон (втъкан в държавното законодателство) е имал много физически ефект върху престъпилите го - има десетки норми, постановяващи членовредителни санкции и техни алтернативи (с малки изключения) за изповядващите православното християнство...

Във време на св. Литургия, след задамвонната молитва, подир трикратното изпяване на "Христос възкръсна..."... свещеникът от царските двери прочита следното слово (в перифраз) от св. Йоан Златоуст:

... Всички влезте в радостта на своя Господ ... Никой да не се бои от смъртта, понеже смъртта на Спасителя ни освободи от нея! Изтреби смъртта овладяният от смъртта Жизнодавец. Слезлият в ада плени ада, който се огорчи, когато вкуси плътта Му. Като предсказа това преди столетия, пророк Исаия пише: "Адът се огорчи, когато Те срещна в преизподнята си"! Огорчи се, защото биде обезсилен! Огорчи се, защо биде посрамен! Огорчи се, защото биде умъртвен! Огорчи се, защо биде провален! Огорчи се, защото е окован! Той прие плът, а в нея се натъкна на Бога; прие земя, а в нея намери небе; прие, което виждаше, а се натъкна на онова, което не виждаше! "Де ти е, смърте, жилото? Де ти е, аде, победата?" Възкръсна Христос и ти бе повален! Възкръсна Христос и паднаха демоните! Възкръсна Христос и се радват ангелите! Възкръсна Христос и живот се въдвори! Възкръсна Христос и ни един мъртвец не остана в гробовете! Защото, като възкръсна от мъртвите, Христос стана начатък на умрелите: Той възкръсна като Глава, а подир Него в свое време ще възкръснем всички ние, Неговите членове! Нему слава и власт во веки веков! Амин!

Много, много силно. Чудесна религия е православното християнство (не и в крайните си форми, разбира се, Мила го каза), но е лошо човек да си променя атеистичните разбирания след определена възраст. I just feel it wrong in the guts.

happyswift, ти приемаш, че образованието е необходимо условие за пълноценен религиозен живот. Качеството на религиозните преживявания и разбирания (вкл. това за отвъдното) не се влияят от образование, грамотност, широта на светогледа - двама души с коренно различно образование са способни да минат през едни и същи религиозни преживявания и да имат еднакви вярвания. Религията се основава на първичното и общочовешкото. Ако бях чел по-внимателно в девети клас, сега щях да изнамеря някой библейски цитат, в който да се обяснява, че единственото изискване на Христос към християните е да бъдат християни. Виж, теологията е наука и изисква съответната подготовка, за разлика от православната (или която и да е друга религиозна) култура. Устното предаване на традицията е много ефективно и несправедливо подценявано средство за културно оцеляване.

Пък отбелязката на Ангел за връзката на православието с наказателния закон иде да додаде за неговата (на православието) всеобхватност, защото (писали са хората по дебелите книги) наказателният закон е най-концентрирания израз на общественото съзнание и на споделените ценности в едно общество.

Отделен въпрос, на който не бих наблягал, тъй като въпросът е по-скоро идеен, е, че фактите, които излагаш са с доста съмнителна достоверност.

хаха

Нещата, които ми цитираш, не виждам какво общо имат с религията на простолюдието.Тук става въпрос за църквата и държавата, не за религията.Ако посочиш някакви послания на Иисус относно международните договори или организация на съдебните институции.....Да не говорим, че българското обичайно право няма ама много общо с християнството Ще ти дам просто пример с прелюбодейство - ако съпругът хване жена си в изневяра е в пълното си право да ги убие и двамата.Друго наказание за прелюбодеяние или извънбрачна "връзка" е - двамата, голи, качени на магаре, обикалят цялото село докато хората ги гледат.При убийство на места е въжало правилното "око за око,зъб за зъб".Така, че ........

Т.нар византийско право стъпва на сериозната основа на римското право, след като то е систематизирано при Юстиниан, а Рим става християнски едва през 364г., а империята изчезва през 476г. - тоест, едва около 110 години християнство....

Законодателството и църковната институция нямат много общо с християнството като цяло.Налагани под булото на религията и насаждания страх у хората, че ако не ги спазват, ще бъдат наказани от Бог

Аз тая тема за църквата съм я чел, и заради това знам за какво става въпрос..

Устното предаване на традиция я предава в най-основни форми и нищо повече.Поради неграмотността на нашите свещеници, католиците дори ги обвиняват в ерес.За какво иде реч....

"В ежеднедневието на българите християнското поведение се изразява в стриктното спазване на някои изисквания: молитвата „Отче наш” , с която започва и завършва деня, постите , кръщене на новородено , опело на мъртвия човек и др.Постепенно християнската религия се свързва и с някои еретични идеи от миналото , езически ритуали.Така българинът в продължение на столетия живее в една смесица от вярвания , характерни за простонародното християнство."

"От темата", щом Ангел така иска