Ислямистките забрадки в Университета!?

[Joker]

Всички чухме за решението на Турския конституционен съд, което забранява носенето на забрадките като символ на религиозна демонстрация в университетите на Турция, където се преподава светска наука.
http://www.monitor.bg/main/article?sid= ... 1&eid=1387
Всеки от нас е виждал подобни "нинджи" и в Алма Матер. Докога? Смятате ли, че е време да повдигнем въпроса пред декани, факултетни съвети, пред Ректора и пред Академичния съвет, за да не си затварят повече очите и да вземат адекватно решение?
Аз съм ЗА! А вие?
Нека сами се погрижим pro domo sua!

[phoebe]

Какво значи pro domo sua?
Мойто мнение, мисля, че е ясно по въпроса
Не е хубаво да съдиш, а да не говорим налагаш нещо, на хора, чиято религия изобщо не разбираш, а най-тъжното е, нямаш и желание да го направиш

[Boromir]

Pro Domo Sua - от латински букв. "за собствения дом", в смисъл на "грижа се, защитавам своите интереси".

Твоят сляп стремеж да си по-арабин от арабите и по-мюсюлманин от мюсюлманите е извънредно забавен, но все по-необясним. Желанието ти да порицаваш и налагаш своето мнение, уж компетентно, над другите, също е необяснимо. Точно за Жокера мога да ти обещая, че знае много повече от тебе за историята, културата и религията на мюсюлманите, отколкото ти допускаш или ти се иска да допуснеш.

А веселата ти и груба самозаблуда, че няколко месеца арабистика, тюркология или каквото учиш са те направили дълговечен и меродавен извор на знание И крайна инстанция за всичко, касаещо мюсюлманите и техния свят, те прави още по-забавен.

Хайде снижи го най-после това неоправдано самочувствие, отвори си очите и ушите за други мнения и виж това - носенето на забрадки е неправилно, дразни и е съвсем не на място в светско учебно заведение, особено СУ. Носенето на забрадки е ретроградно, дискриминационно и обидно, отломка от стар и грозен свят и като такова не трябва да се толерира, особено в християнска, светска, модерна и европейска държава, каквато е България.

[pora_e_priqtel]

Ако имах тази възможност бих забранил забрадките и фереджетата в целия ислямски свят, но нямам.

Нека отбележа обаче разликата между ситуацията в България и в Турция. Тук нямаме ислямистка партия (знам, че ще ревнете за ДПС, но тя е повече протурска, отколкото проислямска) и с изключение на някои райони, в които няма университети, няма опасност от ислямизация на обществото, докато в Турция тя е доста осезаема. Много бих се радвал, ако конституционният съд забрани партията на Ердоган (ПСР). Най-светската държава с преобладаващо мюсюлманско население едвам са удържа да не падне в блатото на средновековния радикален ислямизъм. С оглед на това, за да се противодекства на тази опасност, там са необходими по-крути мерки.

Въпреки че вътрешно бих се радвал, ако в СУ забранят забрадките, съмнявам се, че ще се намери адекватен аргумент за такова решение. Ако ще се води борба за премахване на тези заробващи жените символи по света, за да има тя някакъв успех, то тя трябва да започне в сърцевината на ислямския свят, в най-радикалните държави. Друг е въпросът, че не си представям някой да се наеме да вдига такава революция. Ако все пак това се случи и революцията успее, това би било едно наистина велико събитие. Но стига сме мечтали.

България, за разлика от Иран, Пакистан, Судан, Саудитска Арабия и прочие е държава, в която всеки гражданин според конституцията има основни права и свободи, има право да избира религията си или да избере да остане нерелигиозен. Има правото да бъде свободен. Право, но не и задължение. Студентките от СУ, които ходят със забрадки имат право да ходят и без тях, за разлика от студентките в гореспоменатите държави. Нашите забрадени колежки имат право на свобода, но щом не искат да се възползват от него - тяхна си работа. Преклонена глава сабя я не сече... но си остава преклонена.

[phoebe]

към боромир - ъх, защо си мислиш, че ме познаваш и че можеш да ми говориш по този, откровенно нехаен начин за това което знам, образованието ми досега (и преди това), интересите ми и т.н.? Някой ти го беше казал по много хубав начин, ходи се моли при попа и т'ва е. Ще си позволя все пак да ти отговоря, макар че спорът най-вероятно ще насочите, към това, каквито възгледи имам аз, а не въпроса на темата...

Носенето на забрадки е ретроградно, дискриминационно и обидно, отломка от стар и грозен свят и като такова не трябва да се толерира, особено в християнска, светска, модерна и европейска държава, каквато е България.

Удебелил съм две думички от поста, които подсказват трета - толерантност и свобода. Неща, които ти игнорираш с твърдения, че "онези там" са някаква "отломка от стар и грозен свят". Поради това може би, игнорирате и не малкото българо-мохамеданско население, за което никой не го е грижа, и определени хора и интереси много успешно примесват религия и политика. Колкото и да е пропито с пропаганда, "Новото робство" на СКАТ си заслужава да се види все пак.
Да завърша отделените редове за теб в твой стил - това, че си ми винаги контра, независимо от мненията ми те прави наистина забавен. Защо си мислиш, че щом ядеш ориз по 3 пъти на ден и получаваш някакво образование някъде си там те прави винаги прав и не допускаш различното мнение от общото за валидно?

Към pora_e_priqtel - твоето мнение като цяло не казва нищо съществено, но бих искал само да те поправя, единствените две държави, в които носенето на забрадки е enforced по закон са Иран и СА, като за втората не съм особенно сигурен. Също искам да те попитам, какво имаш предвид "средновековен ислямски радикализъм"?

Моето лично мнение за "новината" с Турция - поради амбициите им за някакво в мъглявото бъдеще членство на ЕС, се опитват да прикрият другите си проблеми с такива медийни акции, виждате ли, ние сме нещо по-светско и модерно. Друг е въпросът, кой го определя това светското и модерното.

[Boromir]

Някой ти го беше казал по много хубав начин, ходи се моли при попа и т'ва е.

Защо си мислиш, че щом ядеш ориз по 3 пъти на ден и получаваш някакво образование някъде си там те прави винаги прав и не допускаш различното мнение от общото за валидно?

Нямам думи. Просто нямам думи. Изключително лошо поведение, всъщност направо невъзпитание. Това за ориза сам ли го измисли или някой ти го подсказа?

[phoebe]

Нит' съм претендирал за възпитание, нит' го имам
А Япония с това и я асоциирам - ориз, аниме, сумо и разни извратенящини. Абе 4chan си го казва най-добре:

Предполагам тоталната ми незапознатост с държава в която си ще те подразни и ще ме заклеймиш като простак или пък ще си похабиш пръстите да напишеш някакво дъъълго мнение колко древна, богата и не знам си ква си култура имат джапанките.

[renesanz]

ако те искат да си носят забрадки нека си носят,решението е само тяхно.именно принудата да ги махнат би била глупава,защото е налагане на собствени закони върху други етноси. в арабските страни чужденките също трябва да покриват главите си (не знам дали навсякъде е така),в Турция вкарват жените в затвори ако демонстрират "непристойно" поведение. нима искаме да бъдем като тях? нека хората бъдат свободни навсякъде.

[pora_e_priqtel]

Ренесанс, в България законите важат с еднаква сила за всички граждани и нямат ограничено действие върху отделни етноси. Ако се забрани носенето на забрадки в СУ, това означава, че и ти няма да имаш право да носиш, както и аз. Не че аз много съм се засилил да ходя със забрадка де

На въпроса на phoebe - под "средновековен ислямски радикализъм" разбирам принцип на функциониране на обществото, основан на фанатичното преклонение пред всемогъщия Аллах и неговия пророк, на отношението към всички, които не споделят тези принципи като към врагове, на бруталната, нечовешка дискриминация срещу жените, на отношението към тях като към предмети и роби. Общество, в което мъжете държат жените като затворници вкъщи, в което ако омъжената жена си позволи да излезе от дома си и да размени две думи с мъж, може да бъде убита с камъни (!) и това да се счита за нещо нормално (!!), да не говорим за обрязването на жени с цел те никога да не могат да изпитат сексуално удоволствие (!!!). Последното извращение съществува по-скоро на племенна основа, но се практикува и в някои мюсюлмански племенни общности в Африка и Близкия Изток.

Преди някой чел-недочел да ме обвини, че оплювам неоснователно цяла религия, ще припомня, че говоря за радикалния ислямизъм. А ако някой реши да ме засече, че християнството не е по-добра религия, ще му кажа, че аз не се идентифицирам с нея.

Всъщност от всичко в исляма, най-много ме възмущава именно проповядваното отношение към жените. В тази връзка давам следния линк:
Филмът на Тео Ван Гог "Подчинение", заради който той беше убит


А по въпроса за забрадките не съм съвсем сигурен какво да мисля. В Иран и Саудитска Арабия студентките са длъжни да носят този символ на своето робство. Тук не са. Тук те имат избор и щом са решили да носят този символ, би трябвало да уважим тяхното желание да бъдат робини. Не можеш да направиш човека свободен насила.
Ако обаче в България хипотетично възникне опасност от ислямизиране на обществото, тогава на драго сърце бих подкрепил забрана на забрадките.

[renesanz]

прав си,но забрадката е последния елемент на "робството".
пък и те ако са искали да ги махнат никой не ги спира тук.това е не само религия,но и тяхна култура,която някои приемат,а други-не. каквото и да се реши,би било намеса в чужда вяра.

[pora_e_priqtel]

Ами да, аз горе-долу същото казах. Щом искат да са робини няма смисъл да им пречим. Робството, както и свободата, е състояние на духа.

Между другото погледни последния линк в подписа ми, за да разбереш защо жената, особено мюсюлманската, не бива да мастурбира

[phoebe]

Благодаря за хубавия линк между другото, много хубав арабски използва шейха
Трябва обаче да обърна внимание на две неща:
Човекът много добре и конкретно посочва, че нещата за които говори, са според техния морал, техният закон и техните религиозни принципи. Нито се опитва да го налага на някой, нито нищо. Също не ми се сториха "опасни" призивите девойките да си правят домашното, да четат книги и т.н...
Другото нещо е, че ти продължаваш да наричаш забрадката символ на робство. Ще ти разкажа един случай, разказан от мои по-големи колеги: преди години е имало посещение на делегация от Х арабска страна в нашия ЦИЕК. Имало е и забрадени жени. Станало е въпрос, точно за това което обсъждаме и ние тук. Една жена от делегацията се е изправила и почнала да говори с такъв патос и жар, че преводачът не и смогвал. Тезата й била, че тя сама е избрала да се забради, никой никъде не я е карал да го прави. В този смисъл, забрадката е символ именно на свобода, а не обратното.
Нашите мюсюлманки по селата, или поне в селото на колегата, си ходят като всички други днешни момичета, защото така са избрали, на други места те сами избират да се забрадят.

[pora_e_priqtel]

Интересно как всички жени в арабските държави винаги "избират" да сложат забрадките или фереджетата. Какъв е другият вариант за избор? Бичуване?

Иначе хубаво, нека си гледат домашните работи, но да не мислят за секс преди брака, защото това е незаконно. Да бе! Интересно ми е какво положително можеш да ми кажеш за отношението към жените, което се проповядва в Корана.

Още малко за Корана и жените

Не мога да повярвам! Преди един час ровех из YouTube и изгледах няколко клипа, които засягаха нетолерантността на исляма, особено един коментар с карикатури на случая с онези карикатури, които разбуниха целия мюсюлмански свят. Сега повечето от тях вече сa unavailable! Ислямската цензура работи по-бързо и от Гестапо!

Edit: намерих ги. Връщам си последните думи назад, но ще си ги държа в готовност за момента, когато ще станат актуални


Ето по темата с карикатурите: http://www.youtube.com/watch?v=bd2VEBE-qX8

[Crematory]

Това сме го обсъждали много отдавна.
Не искам да ми се мотат ни хора със забрадки, ни хора с кръстове. Нито каквито и да е знаци на каквато и да е религия.

[pi4]

Хаха наистина са като нинджи с тия забрадки. и като чуя тоя отвратителен турски ми се повръща.а един път пътувах в l`ascenseur с някви шалварки.Мъ какво правят тия турци в Бг,как не чух гърци,сърби,ми все тия.........