Евроскептицизъм

[steamer]

Правя тази тема с идеята да обсъдим този въпрос, сигурен съм, че доста хора от пишещите в този форум споделят възгледа, заявен в заглавието на темата.

Аз лично след това окончателно затвърдих създалото се след двата референдума в Ирландия свое убеждение, че единственото положително бъдеще пред този съюз е да се разпадне и изгради наново, но този път като се ограничава единствено и само до функцията си на общ пазар и окончателно зареже опитите си за намеса във всички сфери на вътрешната политика и за подкопаване на националния суверенитет.
Ако темата тръгне, ще структурирам подробно аргументите си. Discuss.

[happyswift]

Съмнява ме да има някаква глоба или ако има, тя ще е символична.Когато се появиха първите симптоми на кризата 2003/2004 Франция и Германия надхвърлиха допустимия дефицит в еврозоната и трябваше да бъдат наказани с глоба, а в место това тази клауза беше просто отхвърлена и нямаше последствия.

Всички са равни, но някои са по-равни от други, както се вика

пс - пиша това след няколко бири и афтършок

[alter ego]

А ние, евроотрицателите, може ли да пишем тук

[Гуньо Простия]

Две неща крепят надеждата в мен.Първото е възможността ЕС да се разпадне под напора на следващото голямо икономическо сътресение заради прибързаното и прекомерно разширяване.Второто е старото клише за нерадостната участ на всяка империя,която е съумявала да ни присъедини,колкото и то да е несериозно от историческа гледна точка.
Не могат да се изброят всички несъстоятелни компоненти в европейската доктрина.Аз никак не одобрявам "свободното движение на хора,стоки,идеи и капитали".Свободното движение на хора е пагубно за по-бедните държави в съюза.Под лозунгите за интеграция и равноправие 10-15 по-развити икономически държави обират голяма част от човешкия потенциал на новите страни-членки,които от своя страна няма как да компенсират това с имигранти от още по-бедни страни по икономически и социални причини и са обречени на демографски проблеми за десетилетия напред.
Не мога да пропусна и огромната бюрократична машина,паразитираща върху европейските граждани,изопачаването на историята,грубото вмешателство в националните особености на народите,парадирането с изпразнени от съдържание "общоевропейски ценности",толерирането на хомосексуализма и други социални отклонения...
Общоевропейските стандарти в различни области също обслужват интересите на западноевропейците.В България например мнозина дребни производители в хранително-вкусовата промишленост са обречени на фалит заради непосилните изисквания,които трябва да покриват.Така пазарът у нас и в други страни се отваря за мощни и отдавна изградени западни предприемачи в съответната област.Ако продукцията ни е токова некачествена и опасна,то самото потребление ще я отвърли по пазарните закони.
ЕС се крепи комплексите на европейците-икономическото изоставане от САЩ,зависимостта от ресурсите на Русия,демографското изоставане от Китай,Индия и САЩ,водещо до приемането на огромни количества социално-непригодно население от Африка и Азия.Историческият комплекс от Втората Световна война също играе ключова роля.Ако ще трябва да търпим всичко това заради страха,че Франция и Германия не могат да съжителстват мирно,то тези две нации вече са толкова беззъби и импотентни(че даже и в буквалния смисъл),че едва ли пак ще се спречкат военно-все пак сме в 21 в.

[Zahariev]

ЕС - най-хубавото, което се е случвало на Стария континент от векове насам.

Много съм радостен, че ЕС няма да се разпадне и ще го пребъде.

[Кръчма точка ком]

Правя тази тема с идеята да обсъдим този въпрос, сигурен съм, че доста хора от пишещите в този форум споделят възгледа, заявен в заглавието на темата.

Аз лично след това окончателно затвърдих създалото се след двата референдума в Ирландия свое убеждение, че единственото положително бъдеще пред този съюз е да се разпадне и изгради наново, но този път като се ограничава единствено и само до функцията си на общ пазар и окончателно зареже опитите си за намеса във всички сфери на вътрешната политика и за подкопаване на националния суверенитет.
Ако темата тръгне, ще структурирам подробно аргументите си. Discuss.

Защо само ДО функцията си на общ пазар? Нима сега ви е зле, че пътувате из ЕС БЕЗ визи? Знаете ли какъв е зор да сменяш всяка една/половин година виза или не сте се замисляли? И де да бяха само визите...Има си повече ползи, отколкото вреди. Може за България да не са толкова големи ползите, колкото за други страни из ЕС (не съм ги сравнявал, а и нямам този ресурс за сравнения), но по-добре по-малко, но по-добре.

[Tommy]

Ползите ни и до този момент можеше да са повече, ако не бяхме пропилели не една и две възможности.

[Кръчма точка ком]

Ползите ни и до този момент можеше да са повече, ако не бяхме пропилели не една и две възможности.

Абсотно точно, затова има надежда, особено с новото управление на ГЕРБ, което направи това, което много други не успяваха да направят.

[Tommy]

Много-много, колко да са много? Наистина, осем години бяха пропилени, но не възлагам особени надежди на ГЕРБ да проведе смела и далновидна политика.

[Гуньо Простия]

Ако под ползи се разбират само еврофондовете,твърде противоречиво е дали това са истински ползи.Скоро ще стане невъзможно България и страните като нея да съществуват без подаянията от западноевропейците и самата способност на обществото в тези държави да вършат нещо съзидателно за страните си ще закърнее.Ще се превърнем в нещо средно между почивна станция и заден двор на богатите и всеки опит за национална изява ще се задушава в зародиш от опасността Брюксел да спре подаянията.

[Кръчма точка ком]

Гуньо, даже и това да е вярно (а аз мисля, че е клони към песимизъм) да си почивна станция на богатите никак не е зле. Има си държави, които от туризъм си докарват толкова или даже повече, от други, които си имат индустрии и/или селско стопанство. А тогава, в един момент, може и да няма нужда от подаяния.
Не разбрах какво имаш предвид под заден двор, но даже и да е обществена тоалетна - и това е бизнес. Представи си, ако България стане почивна станция и тоалетна номер 1 на ЕС! Ами, че това ще е доход и половина! Все едно, че си един плаж и ти плащат хем такса за чадърите и др. неща, ХЕМ И ЗА ТОАЛЕТНИТЕ...Колкото повече - толкова повече.

[Tommy]

Ако под ползи се разбират само еврофондовете,твърде противоречиво е дали това са истински ползи.Скоро ще стане невъзможно България и страните като нея да съществуват без подаянията от западноевропейците и самата способност на обществото в тези държави да вършат нещо съзидателно за страните си ще закърнее.Ще се превърнем в нещо средно между почивна станция и заден двор на богатите и всеки опит за национална изява ще се задушава в зародиш от опасността Брюксел да спре подаянията.

Е, не се разбират само парите на ЕС. Но дори да вземем този пример - тук дори тези от тях, които не бяха присвоени, а усвоени, не бяха похарчени както трябва. Какво имам предвид - тези пари бяха дадени, за да се изграждат нови и стабилни структури в различни области (например земеделие), та да може след време тези отрасли да живеят на самоиздръжка, да функционират сами и то на печалба. А вместо това финансирането отиде за кърпене на пролуки в стария им формат, който или не работи, или го прави на загуба, без да бъдат извършени наложителните реформи.
Освен това, за да сме относително богата страна в ЕС не е задължително да произвеждаме купища неща (от които много може да се окажат непродаваеми). Както казва и кръчмата, туризмът е добър пример - само от услуги страната ни може да печели много. Чисто в гео-политически план, използването на потенциала ни в сектора на услугите, според мен, би ни донесъл най-големи позитиви.

[alter ego]

Парите не миришат, казал на сина си император Веспасиан, който пръв наложил такса върху обществените тоалетни.

[steamer]

http://dnevnik.bg/sviat/2010/10/13/9763 ... a_promeni/

Възмутен съм. Пожелавам мъчителна смърт на всички евробюрократи.

[alter ego]

Това е добра новина за нас!