Спорове около средновековната българска държава

[Bagatur]

Ако не бяха българите, щяха да са други народи, които срещу добра отплата биха помогнали на ромеите.
Но сме били ние и е достойно за гордост, но не да се прекалява.

Къде ги виждаш тези други народи в началото на VIII век? От запад някаква помощ може да изпратят само франките, а те са на хиляда и нещо километра от Константинопол. Без участието на Тервел арабите са щели да превземат града, но не със сила, а защото времето е било изцяло на тяхна страна. Маслама винаги е можел да превземе околните балкански крепости, за да си набави жито и добитък, а дървен материал за катапулти - колкото искаш. Към това добавяме и още подкрепления от халифата, които ромейският флот не е можел да спре, защото е бил сгъчкан или в града, или на север от него. От друга страна големи части от Мала Азия пък са били разорени, защото арабската армия е минала отдам по пътя си към града Крайно наложително е било някой да блокира обсаждащите от западната страна и да ги хване в капан, а друг освен нас тогава просто няма.

[Noctis]

Важното е да се правим на интересни и да обясняваме, че нашите за нищо не стават

[Bagatur]

^ Той нямаше предвид това, но и не мисля, че се "прекалява" като се признава българският принос.

[pora_e_priqtel]

Важното е да се правим на интересни и да обясняваме, че нашите за нищо не стават

Айде сега да прочетеш пак всичко, което сме написали, и да посочиш къде точно някой казва, че нашите за нищо не стават!

[O|OeHukc]

В думите ми, които цитирате не омаловажавам стореното от Тервел и неговата войска.
Разбирам, че е нормално като българи, всеки да смята, че нападението на нашите, едва ли не, само то е спасило империята. Ясно ми е, че ако не е била тази атака, то градът скоро време щял да падне, но ако не са били огромните му стени, голямото население, ромейската войска, "гръцкия огън" и флотата, то също градът щял да падне. Това искам да ви кажа с цитираните думи.
А народи е имало, Багатур. Не ни пращай чак при франките, когато България опирала границите си с други държавни и племенни обединение. От твоето изказване излиза, че през 8 век имало само българи, ромеи, араби и франки... ауч

Нашите стават има такива доказателства, не само 94 година и Пиронкова, а далеч преди тях, примерно рекс Калоян, или както го наричат ромеите, по време на Константинополската империя - "василевс на българи и гърци".

[Noctis]

Феникс- дай един народ, който точно по това време може да разкара арабите ?
А той май трябва и през България да мине ? .. А ние ще ги пуснем да минат и да помогнат на ромеите разбира се нали ?
И нека пак да кажем.. Без нашата войска да се намеси .. града си е отивал на кино .. Факт ? Факт. Те самите византийци го пишат.. пък ние тука ще пренаписваме историята

[O|OeHukc]

Имало е народи, не сме били само ние на Балканите (авари, хазари), а затова, че българите не биха пуснали да минат през земите им... хм, запитай се как маджари, печенеги, татари, кръстоносци си минават през нея без сериозна съпротива...

И нека пак да кажем.. Без нашата войска да се намеси .. града си е отивал на кино .. Факт ? Факт. Те самите византийци го пишат.. пък ние тука ще пренаписваме историята

Тука вече едвам се сдържам.. ти неадекватен ли си? Горе какво написах, че без нашата намеса градът си отивал! Факт, да, но и не забравяй и другите факти, по дяволите, градат не се е крепял само на нас, а на стените, роемйската войска, флотата, гръцкия огън...басииии, колко глупаво инатлив трябва да си, за да продължаваш този спор...

[Smoking Mirror]

Аз немога да разбера за какво спорите?

[Bagatur]

Имало е народи, не сме били само ние на Балканите (авари, хазари), а затова, че българите не биха пуснали да минат през земите им... хм, запитай се как маджари, печенеги, татари, кръстоносци си минават през нея без сериозна съпротива...

Но горните преминават или в периоди на упадък, или когато основните сили са състедоточени другаде (както е с маджарите при Симеон например), докато в твоя случай България пази твърд неутралитет и може да им се противопостави с всички сили. Дори и да приемем, че успеят да разгромят Тервел, това означава, че допълнително ще се забавят и ще претърпят големи загуби в жива сила. А и какво изключва възможността след време нашите, подкрепени от славяните, да ги ударят в гръб?
Другият вариант е ромейският флот да им стовари войските някъде между Месемврия и арабския лагер, но тогава Маслама ще ги излапа на хапки, тъй като по вода е невъзможно да се пренесе огромна армия(и то изцяло на коне!) наведнъж.

Съгласен съм с теб за едно - победата не е само наша и ромеите дават своя немалък принос за нея, но трудно може някой друг освен Тервел да дойде на помощ на града. Мисля че това е възможно най-обективното разглеждане на събитията, лишено от всякакви излишни залитания по ромеи или по нашите.

[O|OeHukc]

Разбирам, че всеки от вас иска да покаже колко знае, нормално е, хич да не е...
И трябва да си съгласен с всичко, защото то е само едно единствено - опитвам се да ви кажа, че градът не е опазен само заради нас. Както ти можеш да кажеш, че няма как да е друг, така и аз мога да кажа, че има как.

Горните ти доводи бяха доста объркващи. Те са в теорията на вероятностите, както и бъдещите мои, ако разбира се, започна като теб да си представям различни начини за помощ на столицата. Византия е доказала, че намира винаги начини, като само два пъти не опазва сърцето на империята си, е ако не сме били ние, ДА, друг щеше да помогне, по-друг начин щеше дипломацията им да работи, а не към съюз с българите. Тук вече може да кажеш, че е нямало подобен съюз, а от християнска любов (да фък, това го прочетох някъде и го помня, щото е толкова глупаво) Тервел насочил войските си към столицата...

[Noctis]

Християнска любов ? .. тука вече влизаме в спора .. били ли са реално рода Дуло християни .. и се почват пак едни полемики, но на тая тема историците не са на едно мнение, пък ние не знам как ще стигнем до консенсус

[O|OeHukc]

интерпретация всякакви има..
как беше онова
от Усури до Мисури все му се привиждат кутригури...

[happyswift]

Стига с филмите.....

Когато Тервел удря,арабите вече са били в отчайващо състояние.Ромейската флота напълно контролира нещата, арабите са неподготвени за студената зима, която настъпва.Стига се до там, че дори се изяждат един друг.Обещаните им подкрепления така и не пристигат.До колкото си спомням оглавяващия ги умира по време на похода.Краят на обсадата е просто въпрос на време, а нашите просто ускоряват този край.Не омаловажавам приноса на българите,но да се говори за Тервел като някакъв спасител едва ли не, е нелепо.Това раздухване в последствие се прави целенасочено в контекста на Реконкистата и Кръстоносните походи - за надъхвация на войниците, както се вика.Убедителната победа във Фригия, която постигат ромеите в последствие красноречиво говори в какво трагично положение се намират арабите.

[Noctis]

Айде само да не се лъжем.. били в отчайващо състояние.. на стените на града..
Няма да спечелиш слава като си измисляш тези.. византийските хронисти са си написали кое как е било .. включително и арабските такива.. и в един момент идва Чърчил и заявява че е бил там и е държал нещата под контрол ..

[svetlio.varna]

Да точно виждам как другите народи идват и тупат арабските орди.. това да не е Каунтър Страйк ??!?! .. не ви разбирам с какви очи омаловажавате българските победи.. тия хора са умирали за да има народа някакво бъдеще .. а вие седите и разправяте, че нашите не са направили нищо особено.. видиш ли всички го могат това.. предполагам не сте минали през казармата.. просто никога нямаше да ги приказвате тия глупости .. БЪЛГАРЩИНА

Да ти имам и критериите.... казармата