Недоверие за Първанов?

[Tommy]

За смях на кокошките, катои гледам много ти е смешно, май, а?
1)темата е за импийчмънта Първанов, не за квалифициране на Парламента
2)единствената правилна насока за критики в момента би била РЗС, тъй като те направиха явна подмяна на вота на избирателите си, като продължиха да се заиграват с комунистите
3)в този кабинет все още има хора, които се опитват да си вършат работата и е глупаво точно срещу тях да се подскача по сигнал на червените маймуни, защото единственото, което бсп-арите ще постигнат с пропагандата си е силно дестабилизиране на държавата, където да се чувстват в стихията си.

[alter ego]

ООо, РЗС е стожерът на парламентаризма и демокрацията в момента!

[kominternovec]

За смях на кокошките, катои гледам много ти е смешно, май, а?
1)темата е за импийчмънта Първанов, не за квалифициране на Парламента
2)единствената правилна насока за критики в момента би била РЗС, тъй като те направиха явна подмяна на вота на избирателите си, като продължиха да се заиграват с комунистите
3)в този кабинет все още има хора, които се опитват да си вършат работата и е глупаво точно срещу тях да се подскача по сигнал на червените маймуни, защото единственото, което бсп-арите ще постигнат с пропагандата си е силно дестабилизиране на държавата, където да се чувстват в стихията си.

Този коментар много прилича на времето преди 1989, когато се търсеха подривни елементи, които рушат системата. Имате впредвид, че Бойко Борисов и неговото правителство се крепят само и единствено на медийната пропаганда и манипулация от вестници като "Труд" и "Стандарт", и от държавните и големите частни радиа и телевизии. Аз не критикувам ГЕРБ заради самото критикарство, а защото те нямат план за управление, цялото им управление е един хаос. Днес кажат едно, утре се отричат от думите си, и така до безкрай. Така не се управлява държава. Цинично е финансовият министър да се хвали, че безработицата е спаднала, защото никой не отчита скритата безработица. Освен това по модела всяко ново правителство е невинно - предишните винаги са виновни за абсолютно всичко - нищо няма да излезе. Единствените положителни неща засега са:че гражданите имат достъп до информация относно заседанията на кабинета, че отвориха еврофондовете, че запазиха финансовата стабилност и че не се отказаха напълно от енергийните проекти с Русия. Президентът е единственият представител на властта, който яростно критикува правителството. Трябва да се знае, че Бойко не търпи критика. Управник, който не търпи критика, не е толерантен към избирателите си. За политиците не говорим. Там винаги има разправии. Що се отнася до определението "комунисти" за БСП - БСП не е комунистическа вече 20 г. Този мит за нереформираната партия е пълен абсурд. БСП отдавна вече е социалдемократическа партия и който не признава този факт, значи не живее в реалността.

[svetlio.varna]

Що се отнася до определението "комунисти" за БСП - БСП не е комунистическа вече 20 г. Този мит за нереформираната партия е пълен абсурд. БСП отдавна вече е социалдемократическа партия и който не признава този факт, значи не живее в реалността.

Хм, аз пък си мисля, че партията се ръководи от същите хора, които я ръководеха и преди 20 години. А щом номенклатурата е запазена, кое точно е променено в партията освен една дума от името и.

Само едно кратко цитатче от програмата на БСП
"Ние съхраняваме и отстояваме демократичните традиции от историческото си наследство (тоест, те твърдят, че имат демократични традиции от преди 1989 - съгласен съм - и Георги Димитров и Тодор Живков са такива демократи по душа, зашитници на човешките права и особено на свободата на словото), подчертаваме историческото значение на революционните борби на поколения български социалдемократи, комунисти и социалисти за свобода и човешки права (демек дейността на комунистите, партизаните, на червената армия през и след 1944 е насочена към защита на човешките права, а не цели да завземе властта, да останови тоталитарен режим, да погази всички човешки права и да даде цялата власт на малка групичка комунисти) и оценяваме по достойнство съграденото в страната при социализма през втората половина на миналия век."

[Tommy]

А пък аз си мислех, че коминтерновецът може и да не е поредният поизперкал комунист...
Значи първо, това на Гоце не е критика - смислената критика е когато предоставяш алтернатива, а не само когато се появяваш по медиите да дрънкаш глупости от същия популистки тип като ББ.
Второ, критики към кабинета от експерти в правителството има доста, но в комплект с алтернативни предложения, те обикновено се казват където им е мястото - в пленарната зала или на четири очи и чак когато това не доведе до нищо - тогава отиваш пред някоя медия и си казваш на всеослушание каквото имаш да казваш.
Това, че проявяват колебание по въпроса за отношенията ни с Русия е силно притеснително за България.
Факт е, че БСП се постараха наследството да е максимално тежко.
Светльо е напълно прав - социал-демокрация в БСП няма. Тяхното си е един родово-феодален строй, в който всички решения се взимат от представители на старите комунистически фамилии, а нови ръководни лица те на практика почти (за да не е съвсем) нямат. Тя не е реформирана, защото и никога не е искала да се реформира. Тя, със същите хора, с които си е била БКП и не може да го направи. Те не се дистанцират от миналото си, наричат се столетница (а пък БСП си е на 20г., т.е. - асоциират се с БКП), всеки конгрес откриват с Интернационала, а ако започна и да изброявам методите, подхода и действията им, които ги връщат към корените, направо една страница сигурно няма да ми стигне. Така че, коминтерновец, чак толкова отявлени глупости, моля те, не пиши.

[Дичоу]

Да не говорим за "реформираната" партия, която само допреди 14-15 години беше против европейското и атлантическото ни членство, а "реформираният" ни президент (тогавашен неин лидер) вдигаше митинзи в подкрепа на Милошевич...

[kominternovec]

Мислете си глупости за комунисти, за нереформираност, за тежко наследство и пр., и пр. Накрая, когато ножът опре до кокала, ще ви видя какво ще правите. България сега се управлява от Световната банка. А БСП не е феодална партия - ако беше такава, Станишев трябваше да управлява без вътрешнопартийна опозиция. А такава винаги е имало през последните 20 години. Пример за феодална партия е ГЕРБ - каквото каже Бойко, това става. Желанието на Бойко да контролира и изпълнителната, и съдебната, и президентската власт, и медиите, няма как да не доведе кабинета до конфликт с огромна маса народ. Вземете следния пример - никое правителство, освен Лукановото, не е сменило трима министри за осем месеца. Бойко просто няма качествени кадри и ги мести от министерство на министерство. Тази стратегия на гасене на пожари е контрапродуктивна. Държавата не може да се управлява с полицейски методи. Защото едно е МВР, съвсем друго е управлението на икономиката. Ако Дянков продължи все така да орязва заплати, да увеличава данъци и пр., и пр., ще трябва да си замине за САЩ.
БСП беше против НАТО - сега е от НАТО. И какво спечелихме от НАТО - нищо друго, освен малка армия, която не защитава българските, а само американските интереси, участвайки в мисии в Афганистан и Ирак. Не забравяйте, че омразният ви Първанов направи БСП пронатовска партия. Това не стана изведнъж, тъй като електоратът не прие това решение лесно. Но фактът си е факт. Що се отнася до червените милионери - такива има, няма как да се отрече. Но и Костов изгради много милионери чрез приватизацията си. Цветелина Бориславова е типичният пример за топлата връзка между Бойко и Костов, която 1,7 млн. д. не видяха от политическа слепота и избраха за премиер най-некадърния политик - Бойко Методиев Борисов, който не става за нищо друго, освен за мутра и пожарникар.

[kominternovec]

Що се отнася до определението "комунисти" за БСП - БСП не е комунистическа вече 20 г. Този мит за нереформираната партия е пълен абсурд. БСП отдавна вече е социалдемократическа партия и който не признава този факт, значи не живее в реалността.

Хм, аз пък си мисля, че партията се ръководи от същите хора, които я ръководеха и преди 20 години. А щом номенклатурата е запазена, кое точно е променено в партията освен една дума от името и.

Само едно кратко цитатче от програмата на БСП
"Ние съхраняваме и отстояваме демократичните традиции от историческото си наследство (тоест, те твърдят, че имат демократични традиции от преди 1989 - съгласен съм - и Георги Димитров и Тодор Живков са такива демократи по душа, зашитници на човешките права и особено на свободата на словото), подчертаваме историческото значение на революционните борби на поколения български социалдемократи, комунисти и социалисти за свобода и човешки права (демек дейността на комунистите, партизаните, на червената армия през и след 1944 е насочена към защита на човешките права, а не цели да завземе властта, да останови тоталитарен режим, да погази всички човешки права и да даде цялата власт на малка групичка комунисти) и оценяваме по достойнство съграденото в страната при социализма през втората половина на миналия век."

Светльо, пишейки тези редове, си забравил нещо МНОГО ВАЖНО - че България става част от Източния блок със съгласието на Великобритания и САЩ - след конференциите в Техеран, Ялта и Потсдам. Тодор Живков и Георги Димитров не са демократи по душа, те са типични авторитарни лидери, но такъв е Димитър Благоев. Това се имама в предвид. Вие обаче не гледайте програмите на партиите, а какво вършат - защото програмите имат чисто пропагандна цел и не винаги се изпълняват. Благодарение на промяната от 9.ІХ.1944 България запазва Южна Добруджа, а Югославия опрощава репарациите, които България трябва да изплати. Също така са отхвърлени исканията на Гърция границата да стигне на 95 км от София и 35 км от Пловдив. Престанете да оценявате 9 септември само с репресиите, Народния съд и лагерите. Омръзна ми с тая 20-годишна пропаганда, че БСП са комунисти. Използването на Интернационала по митинги е с пропагандна цел. Аз много пъти съм критикувал и ще продължа да критикувам БСП. На БСП й пречат най-много червените милионери. Но ГЕРБ е партия-балон и при първия по-силен политически трус ще се спука. Стига с това определение изперкал. Вие не сте толерантни. Аз уважавам чуждото мнение, но не и когато се обиждаме на изперкал и тям подобни. Ако разсъждавате, няма да вярвате само на вестници и телевизия, контролирани от правителството. Всеки може да е десен, ляв, центрист - нали затова сме "демокрация". Но запомнете - сега България е олигархична държава. Целта на Бойко не е да се справи с организираната престъпност, а да замаже очите на обществото и да покаже с пиар акции, че нещо се "върши".

[Tommy]

1)Първанов не е реформирал БСП към пронатовски модел. Просто БСП се нагодиха спрямо посоката на вятъра.
2)Колкото до авторитаризма на Станишев - спомни си последния им конгрес, когато беше преизбран за лидер и цирка, който им изнесе, пък после ми обяснявай за демократизъм в партията им.
3)Не-смяната на министри не гарантира тяхната кадърност.
4)Глупостите за "топлата връзка" между ББ и Костов не виждам защо да се занимавам отново аз да ги коментирам, самият Костов сам го е правил.
5)Не е пропаганда това, че БСП са комунисти - съставът им е такъв, поведението им като политици е такова, управлението им беше такова. Дори и пропагандата им е такава.
6)Запазването на целостта на България след края на Втората световна война не е благодарение на инвазията на комунистите, това е въпрос на договорка между държавите-победителки, в която от България като страна практически нищо не зависи. Респективно и от БКП. Благодарение на комунистите, българите получват единствено Народен съд, лагери, репресии и убийства.

[svetlio.varna]

Светльо, пишейки тези редове, си забравил нещо МНОГО ВАЖНО - че България става част от Източния блок със съгласието на Великобритания и САЩ - след конференциите в Техеран, Ялта и Потсдам.
Да, САЩ и Великобритания си гледат своя интерес и ни осатват в лапите на Сталин, с какво това прави чест на БКП, освен да потвърди, че идването им на власт, респективно цялото им управление, не е е рзултат на вътрешни политически закономерности и убеждения на хората, а от външна намеса.

Това се имама в предвид. Вие обаче не гледайте програмите на партиите, а какво вършат - защото програмите имат чисто пропагандна цел и не винаги се изпълняват.
Така е. Справка - выполнить пятилетку в четыре года!

Благодарение на промяната от 9.ІХ.1944 България запазва Южна Добруджа, а Югославия опрощава репарациите, които България трябва да изплати. Също така са отхвърлени исканията на Гърция границата да стигне на 95 км от София и 35 км от Пловдив.
Хахахаха, така даже и в комунистическите учебници по история не е натаманено. Гърция, Сърбия и Румъния след края на всяка война искат граница до София, но това се сещаш, че няма как да стане. Но знаеш ли какво става благодарение на промяната от 9.IX.1944 със сигурност - започва изкуственото формиране на македонската нация. Комунистите принуждават българите от Петрич и Благоевград да се откажат от българското си гражданство и самосъзнание.

Престанете да оценявате 9 септември само с репресиите, Народния съд и лагерите.
Така е, прибави отказа от Плана Маршал за възтсновяване на Европа след войната, изграждането на нерентабилна икономика (Кремиковци да не мислиш, че Костов го е построил), промиването на мозъци, преследване на интелектуалци, учени, забрана на всички други партии. Не знам като пишеш във форума на СУ дали си студент тук, но ако режимът още се държеше (да чукнем на дърво), ти нямаше да имаш право да пътиваш до София, да живееш в София и да учиш в София...

[kominternovec]

Аз съм студент втори курс, история, в СУ. Искам да ти кажа, че се стремя да погледна на нещата от моя гледна точка, но без да залитам в крайни пристрастия. Факт е, че сталинският модел на социализма рухна поради прекалената централизация. Но икономиката не е била изцяло нерентабилна. Знае се много добре, че основен външнотърговски партньор на България е бил Съветският съюз. Но да не забравяме, че след средата на 70-те години България поддържа интензивни търговски връзки и със Западна Германия, и с Италия(до атентата срещу папата и "българската следа"). Основната причина, поради която рухна системата, беше загубата на Студената война от Източния блок поради технологичния напредък на Запада. Но да се отрича, че България за 45 години не е постигнала икономически, социален и културен напредък, е просто несериозно. Не е било необходимо напр. да се изграждат предприятия като Кремиковци, но има и редица примери с положителен ефект - АЕЦ Козлодуй, Нефтохим Бургас, заводът за гуми във Видин, който обаче бе разграбен и след това изчезна, предприятията в Севлиево, ВЕЦ-овете, ТЕЦ-овете. Приемам, че колективизацията е била насилствена. Но българското село от 1960 до 1990 се модернизира значително - електрификацията, механизацията при обработката на земята, напояването, това са неща, които липсват преди 1944 г. в нашите села и в земеделието ни. Не забравяйте, че за разлика от СССР земята у нас никога не е била национализирана. Но вместо да се приватизират ТКЗС, те бяха ликвидирани. Както се казва, в историята няма ако. Събитията са станали. Няма как да се променят. Но трябва да се гледат и положителните, и отрицателните страни на една епоха. Не може да изтриете от историята на България периода 1944-1989. Затова аз разделям периода на три части: условно
1.Период на репресии и преход от капитализъм и авторитаризъм към сталински модел на социализма и тоталитаризъм(1944-1960).
2.Период на либерализация на режима и икономически напредък, с елементи на културна стагнация(1960-1985).
3.Период на криза на режима поради Възродителния процес, изострянето на Студената война и настъпилите промени в СССР - перестройката на Горбачов(1985-1989).
Що се отнася до македонския въпрос - да, това е едно от най-големите престъпления на режима, чиито последствия се чувстват и досега. Но при Живков мащабни репресии не имало, както до 1956 г.

[Norwegian Wood]

Но да се отрича, че България за 45 години не е постигнала (...) културен напредък, е просто несериозно.

Впрочем, поради неумението си да боравиш с (двойно) отрицание си напълно прав.

[svetlio.varna]

Всяка държава за 45 години реализара напредък, дори и комунистическите. Въпросът е, че за 45 години сме изостанали драстично от цивилизования свят.

[Дичоу]

kominternovec, не искам по никакъв начин да иронизирам думите ти. Въпреки че не съм съгласен с нито една от тях (изключвам "най-голямото престъпление на оня режим") съм създал впечатлението за теб, че ти мърда мозъка, а не дрънкаш заучени фрази от баба и дядо.
Именно затова бих искал да доизясниш няколко момента от последния си пост:

Приемам, че колективизацията е била насилствена. Но българското село от 1960 до 1990 се модернизира значително - електрификацията, механизацията при обработката на земята, напояването, това са неща, които липсват преди 1944 г. в нашите села и в земеделието ни. Не забравяйте, че за разлика от СССР земята у нас никога не е била национализирана.

1) Обясни двата термина колективизация и национализация и разликите в тях...
ИиииИиИИИиИиИИ колективизацията и национализацията не протича само за земеделските площи, а също и за фабриките, предприятията, кораби...и тем подобни средства за добиване на капитал. Та предприятието "Хикс", което например е мое...колективизират или го национализират...и пак те моля...ОБЯСНИ МИ РАЗЛИКИТЕ. Какво получавам аз в замяна като се колективизира или като се национализира (освен доста тупаници, затвор и вероятно смърт)
И българското село НЕ СЕ РАЗВИВА, а запада през посочения период. Национализацията на земята разбива родовите и патриархални устои на нацията, устои, в които се е криел успеха при вековното робство и същината на българското. В резултат на това се появяват феномени като "Бригадирското движение" и "софийското гражданство". Да не говорим за разрушаването на брачната система, хилядите разводи и т.н. цифрички, които ЦК не са публикували никога.
2) Значителното модернизиране...
...ЕееЕееЕеЕЕ започнало още от царско време, когато немската войска, която е била тук е строяла летища, мостове и малко пътища. Впрочем те са си пак там и до ден днешен и може всеки да ги види в отлично състояние...Толкова отлично състояние, в което не можеш да намериш нито една соц. постройка, дори строена непосредствено преди краха 89'.
А електрификацията и механизацията на обработката на земята е резултат на научнотехническия подем в целия свят. Той не е дело на комунистите. Нито интеграцията в производството е кой знае каква заслуга. Все едно сега да се кланяме на Запада, че след комунизма са докарали тук интернета и кабелната телевизия

Но икономиката не е била изцяло нерентабилна. Знае се много добре, че основен външнотърговски партньор на България е бил Съветският съюз. Но да не забравяме, че след средата на 70-те години България поддържа интензивни търговски връзки и със Западна Германия, и с Италия(до атентата срещу папата и "българската следа").

3) Тук даже мога да те допълня с още активни партньори - Ирак, Иран, Саудитите и изобщо цялата арабска лига, която сме снабдявали с оръжия ( какъв "хуманен" бизнес, насърчаван от "хуманния" режим)
А партньорите от Западния блок се появяват, след като България за втори или трети път банкрутира (Да, банкрутира) и се налага да се търсят други начини за финансиране, за което сме доста пляскани през ръцете по-късно от СССР, а доста от идеолозите на тези задгранични търговски дружества (първото и най-голямо мисля, че снабдява с оръжие алжирците във битката им за независимост) отиват в Белене или на оня свят.

[Tommy]

kominternovec:
1)Икономически напредък - след тези 45 години комунизъм страната ни е разорена, а не икономически напреднала. Много от полезните и преуспяващи заводи, за които говориш са разграбени (от самите комунисти години наред, много преди '89г.) и пред фалит поради горната причина (+ несъстоятелността на много от тях).
2)Социален напредък - политическата класа в страната е избита, интелектуалците също са убити или репресирани, за сметка на това партизаните хвърлят цървулите, намъкват ботушите и започват да "управляват" България. Голяма крачка в социалния напредък на обществото, не мислиш ли?
3)Културен напредък - това само по себе си е достатъчно абсурдно, та да има нужда от допълнителен коментар. С наложената цензура и културните ограничения, които се поставят, за такова нещо просто и дума не може да става. Ширещата се и до днес повсеместна простотия и нихилизъм, са в голяма степен резултат от именно този културен напредък.
4)Икономиката се оказва нерентабилна, или поне със сигурност по-нерентабилна от западната, след като изостава в цяла редица аспекти.
5)Дори след края на режима, все още има неелектрифицирани, неприобщени към цивилизацията села. Това е бавен процес, който започва още преди 9-ти.
6)Селското стопанство се модернизира значително в сравнение с? Сравни нашата модернизация със западната и погледни сам коментара си за по-успешния технологичнен напредък на западните страни.
7)ТКЗС-тата по редица причнини се оказват много лош ход, който практически срива селското ни стопанство. Както и Дичоу ти каза, от тогава датират и напъните за масово преселване към градовете, поради което се налага въвеждането на софийско гражданство. Това, само по себе си, е едно от доказателствата.
И накрая: никой не иска да изтриваме период от историята, както са се опитвали да го правят комунистите с неудобни исторически факти. Напротив, колкото по-добре се познава този период, колкото по-добре хората разберат, че това е бил един неуспешен експеримент, който не бива да се повтаря, толкова по-добре.