Не на камерите в СУ! Включете се в протеста на 12.09!

[Шепот]

Получих току-що следното ЛС във Фейсбуук:

Здравейте,
От "Електронна граница" и от новосформиращата се "Пиратска Партия", успяхме да уредим среща с ректора на СУ, за вторник.
Очаквайте новини
Богомил "Бого" Шопов

С цялото ми разбиране и съчувствие към каузата, тя явно ще се превърне в ПР за нови партии. Жалко.

[hazart]

Дам много мекошав тоя ректор Мен ми се струва доста добра идея за камерите и пропусквателния контрол чрез карти Наистина, който не я оценява е гузен от нещо или просто е безработен лентяй искащ да покаже, че нещо зависи от него Уви винаги ще има недоразбрани "борци" за свобода Имаше един уникално умопомрачителн пост в предните страници " и к'во само трима студенти са били ограбени като са били заплашени с нож или оръжие" (поста гласеше нещо от тоя сорт) Отговора ми към написалият го е следният: нека теб те ограбят три пъти заплашвайки те с оръжие и тогава говори, че са малко А за останали борци: кои сте вие, че някой да се интересува от вас и от това какво правите. Не сте бизнесмени, мултимилионери, световни умове, че на някой да му пука

[Шепот]

За протокола.
Отвратена съм от горното мнение.

[hazart]

За протокола: и аз съм отвратен от късогледието ти (и на някои други хора) Изброени са купчина причини поради, които има смисъл да има пропусквателен режим и камери (под едно общо мото-> намаляване на престъпността). Кажи една причина, която да не подкрепя монтирането на такъв вид системи за сигурност в университета. Не се сещаш логична нали? За нарущението на конституцията вече разбрахме, че не стоят така нащата.
Сега да ти дам един пример: Метрото - всички станции са като нови, запазени, не изпочупени и без вандалски надписи (Защо е така? Отговор: защото има камери!) Доказателсво: вагоните на метрото (дори новите) целите са в графити (лично мнение- хипер грозотия). Доказателсво номер 2: Аналогично на метростанциите да погледнем спирките на градски транспорт -> мръсни, изпочупени, силна миризма на учина и естесвено грозни драсканици наречени графити (естесвено нямат нищо общо с истинския, красив графит ). Мога да дам още много примери защо камерите и пропусквателния режим са полезни. Наистина горе може и малко вулгарно да се поизразих, но няма идеални хора А за следенето в нета и аз съм против (и да защото така ми изнася- свалям торенти иначе не ми пука дали някои чете какво си пиша и какво казвам ) Леле днеска съм се разбъбрил много нещо ми става

[MidwinterSun]

Аз пък съм отвратена от неграмотИЕТО ти.
Ама не това обсъждаме, нали?
Поставянето на камери в Ректората в действителност ще наруши моите права. Защото аз съм задължена да бъда в Ректората. Ако става въпрос за камери по някакви улици или в някакъв магазин - мога да избера обходен маршрут, мога да избера да не влизам в магазина. Що се отнася до Ректората - нямам избор, аз съм задължена да бъда там.

Та, какво казваше за Конституцията?

[happyswift]

Аз пък съм отвратена от неграмотИЕТО ти.
Ама не това обсъждаме, нали?
Поставянето на камери в Ректората в действителност ще наруши моите права. Защото аз съм задължена да бъда в Ректората. Ако става въпрос за камери по някакви улици или в някакъв магазин - мога да избера обходен маршрут, мога да избера да не влизам в магазина. Що се отнася до Ректората - нямам избор, аз съм задължена да бъда там.

Та, какво казваше за Конституцията?

Реално погледнато - не си, защотото 1.можеш да минеш задочно или 2.да напуснеш университета

Не знам дали вече съм изфилософствал нещо, но аз не съм против камерите,НО смятам, че пред университета има далеч по-важни проблеми за решаване от това да се харчат толкова пари за камери, като например да се оправят факултетите, общежитията

[MidwinterSun]

Аз съм в заварено положение там. И дори и да си задочно, пак трябва да се явяваш на изпити.

Не ме разбирайте погрешно. Все ми е тая дали ще има камери в Ректората. И като ме снимат в Ректората, какво? Че аз нали уча там, както и всички останали. Пропусквателният режим с магнитните карти вече е малко безсмислен. Винаги съм била с идеята, че университетът е свободно място, където можеш да влезеш, да посетиш лекция, да посетиш семинар и т.н. Те хората от охраната и сега стоят на входа и след 7-8 вече започват да те подпитват защо влизаш в сградата. Както могат да пускат вътре хора сега, ще могат да пускат хора и при режим на магнитни карти. Просто не виждам смисъла.

[hazart]

Ами пак не бих се съгласил с теб Ей и леко с неграмотието ми
Първо в редица цивилизовани и ТОП държави това е практира. Второ идеят е същата както и с учличните камери из София. На улицата : Те те предупреждават ,а ти решаваш дали да минаваш от там. В университета: Те те предупреждават ,а ти решаваш дали да учиш там. Реално като биологична единица ти си никой, и твойто мнение е капка в морето, НО виж, ако 51 процента от студентите го сметнат за нарушение на правата има това вече е мнозинство и тогава вече сте си в правото. Аз мн се съмнявам, че 51% от всички учащи в СУ мислят като теб

[BLUSH]

За протокола: и аз съм отвратен от късогледието ти (и на някои други хора) Изброени са купчина причини поради, които има смисъл да има пропусквателен режим и камери (под едно общо мото-> намаляване на престъпността). Кажи една причина, която да не подкрепя монтирането на такъв вид системи за сигурност в университета. Не се сещаш логична нали? За нарущението на конституцията вече разбрахме, че не стоят така нащата.
Сега да ти дам един пример: Метрото - всички станции са като нови, запазени, не изпочупени и без вандалски надписи (Защо е така? Отговор: защото има камери!) Доказателсво: вагоните на метрото (дори новите) целите са в графити (лично мнение- хипер грозотия). Доказателсво номер 2: Аналогично на метростанциите да погледнем спирките на градски транспорт -> мръсни, изпочупени, силна миризма на учина и естесвено грозни драсканици наречени графити (естесвено нямат нищо общо с истинския, красив графит ). Мога да дам още много примери защо камерите и пропусквателния режим са полезни. Наистина горе може и малко вулгарно да се поизразих, но няма идеални хора А за следенето в нета и аз съм против (и да защото така ми изнася- свалям торенти иначе не ми пука дали някои чете какво си пиша и какво казвам ) Леле днеска съм се разбъбрил много нещо ми става

Аз съм съгласна с теб

[Шепот]

Предпочитам късогледие (омг) пред нахално грубо държание и даване на нелепи определения. Да не говорим, че късогледието май в случая трябва да се отнесе към човека, който обвинява в такова.
Прекалено много пъти съм изброявала безкрайно много причини, поради които съм против подобни мерки. Честно казано, съдейки по тона ти от мнението, което ме отврати, не виждам и смисъл да ги изброявам на теб. Ти си просто от ония коне с капаци дето отказват да проумеят, че има хора с различно мнение от тяхното (не да се съгласят с различното мнение, а да приемат, че има такова без да оплюват по безбройни начини позволилите си го).
Но хайде, понеже не само ти четеш тази тема, пак.
1. Противоконституционно е. Законът на МВР не е всичко на тоя свят. Чрез него го прокарват и подслушването, и какво ли не. Чрез едно изречение си правят напоследък буквално каквото си поискат. Ако не сте чували за противоречия между различни закони и права -> ето пример.
2. Алма Матер не е просто сграда, в които некви идиоти наливат с фунии информация в главите на други идиоти. Алма Матер е институция на знанието, носител на знанието и символ на знанието. Тя е автономна. По закон например полиция не може да прекрачи прага на университета без ректора да я покани. Освен това знанието е за всички. Всеки има право да слуша лекции. Така открай време е по цял свят. Един куп от възрожденците ни са слушали лекции по чужбина, че и след Освобождението един куп от умовете на България. Това е традиция. Аз мога да уча книгоиздаване във ФЖМК, мога и да уча египтология в НБУ или да не уча нищо, ама да искам, или пък да съм вече завършила ядрена физика в Англия. Ама имам право да посетя лекциите в СУ на Божидар Кунчев примерно, ако съм огромна фенка на Далчев и искам да се просветя още по въпроса. Нямам право да получа диплома за това без да съм си минала по каналния ред с приемане, изпити и т.н. Но достъпът до знанието е свободен, аз мога да дойда, да се обогатя културно. ОК, с Кунчев дадох възможно най-шантавия пример, но схванахте идеята. Видеонаблюдението е край на тая автономия, която макар и с основно символно значение е част от традицията на институцията СУ, картовия режим - край на свободния достъп до знание.
2. За сигурността - както май няколко човека преди мен казаха, трябват ни млади и кадърни охранници. Виждала съм достатъчно места, където това върши работа. Сградите на университета са именно това - сгради, а не открити спирки на градския транспорт, така че сравнението е смешно. При едни хора, които обикалят и си вършат работата съвестно, доста ще се поколебаят крадците. Така както казвате, че действат камерите ("знаят, че има камери и не правят бели"), по абсолютно същия начин действа и кадърната охрана ("знаят, че има охрана и не правят бели" - може да не е слънце да огрява едновременно навсякъде, но е там и някакси живият човек, който сега ще те хване за яката и ще те изхвърли е по-притесняващ за Бай Койчо, влязъл да си крадне нещо от кротката техника дето докато дъртият охранник погледне в екранчето и го види, той ще е се е изнесъл). Не може с тия пенсионери инвалиди да се пази сграда, ако ще не знам какви сензори да сложите към камерите.
3. За трите обира и ваденето на нож - право казваш, че ако на теб се случи няма въобще да ти пука, че си само ти. Но това беше казано в друг смисъл - че процентно е нищожно. А повярвайте, има ужасно малко места, които да се похвалят с толкова малко произшествия. Илчев дето се страхувал как някой луд ще влезе с пистолет и ще почне да стреля - ми той като е луд пука му, че има камери, то ще пука на горе-долу нормален индивид, дето събира две и две, а за да стреляш на ред непознати трябва яко да ти е хлопнала дъската и да няма много разсъждения в главата.
4. За това, че било практика в топ държави - аре моля ви се, видяла жабата, че подковават коня и тя си вдигнала крака. В Лондон е фраш от камери и пак си има престъпност. Това, че в чужбина са се параноясали тотално не значи, че и ние трябва да изпаднем в дивата паника, че зад всеки ъгъл дебне Кумчо Вълчо и ще ни изяде, ако държавата постоянно не бди над нас с камерите си.
5. Това пък, че щом има камери в училище ние сме едва ли не прецакани, че при нас няма и затова трябва и тук да сложат - е пълна простотия. Не се ли замисляте, че може би не е много правилно и това, че има в училище? Снимали ги били на матурите за преписване и щели да пазят записите една година, омфг. Акъл море, глава кофа му се вика на това.
6. КОЛКО МНОГО ПАРИ ПО ВРЕМЕ НА ФИНАНСОВА КРИЗА СЕ ТРОШАТ ЗА ТОВА. Някой изброи тук още един куп неща, които трябва да ги има в Ректората, а ги няма. Да добавя пътьом и скачащите такси, моята беше триста и няколко лева миналата година, сега е 462 и всяка следваща година ще скача още. И срещу тая такса искам например не камери, а адекватни охранници да ми осигуряват сигурността. Ще излезе по-евтино и с повече ефект.
Мога да пиша и още, ама няма смисъл. Вие ако и това изчетете, хубаво.

[iliyana_blg]

Шепот, не съм съгласна.
Как можеш да кажеш, че магнитните карти и камерите ще ограничат достъпа на хората до знания?! Въпреки че ще има такъв режим, това не значи, че никой освен студенти и преподаватели няма да може да влиза. Ако нещата се правят разумно на входа ще има и портиери, при които ще казваш кой и си и защо искаш да влезеш в университета, оставяш си личната карта и готово. В Американския университет в Благоевград се влиза само с карти, но и аз доста пъти съм била там, предоставяйки личната си карта. Нищо не ми е станало от това, че съм обяснила на портиера защо ще влизам.
Не съм съгласна, че всеки трябва да има достъп до сградата, на който и да било университет. На предната страница бяха давани някакви потресаващи примери за клошари, които се разхождат необезпокоявано из Ректората. Е това нормално ли е?! Може би и те искат да посещават лекции, може би и на тях трябва да им бъде даден достъп до знания... Знам ли, може и така да е...
Колкото до това, че камерите не биха спрели психопати с пистолети - така е, да пази Бог. Но те могат да предотвратят други неща като кражби например. Също така на дали някой ще застане с цигарка срещу камерата. Да, това, че някой пуши в коридора може и да не е най-големият проблем на СУ, но все пак едва ли на някой ще му попречи разрешаването на някоя по-дребна нередност.

[hazart]

И пак няма да се съглася с теб

Аз приемам, че има други мнения (малко съм краен често,но...). Но вие не го премате! Защо ли? Много просто: уреждате срещи с ректора (тоест вишето ръководство на учниверситета) без да знаете мнението на другите. Това автоматично показва 100% увереност и отхръляне на чуждото мнение. Вие може да сте 3-ма, може да сте 5 или 50. За сметка на това хората с противоположно мнение може да са 1000 пъти повече. По този начин с тази среща вие замазвате очите на ректора за истинският ви брой. ЕДИНСТВЕНИЯТ РЕДОВЕН И ИСТИНСКИ НАЧИН ЗА ТАКЪВ ПРОТЕСТ Е ПОДПИСКА С ФАКУЛТЕТЕН НОМЕР И ПОДПИС! Иначе нямате право да решавате от името на другите!!! Множеството 51% печели

Относно портиерите, да съгласен съм. Те не са охрана, реално охрана нямаме. Затова МОЕТО (не го изкарвам за мнение на всички студенти) мнение : нови млади охранители, камери и магнитни карти А относно посещаемостта на чужди лекции въобще не е така като го изкарвате: във всички учреждания където има магнитни карти или друг вид пропуска се издават временни карти за посетители! (Естесвено след като назоват причината за посещението си и оставят лучните си данни.)

А относно откритите спирки на градски транспорт и СУ, моля погледни отново някоя банка на неремотирана (а вече и на ремонтираните) зала - драсканици с химикалки, мръсотия, под банките залепени дъвки.... СЕЛЯНДУРЩИНА! Каквито селяни унищожават спирките и др. , такива унищожават и базата на университета!

Освен това тези камери едва ли ще бъдат свързани към охранителна полиция, така че примера ри е неудачен

[Ivo Penev]

ае,вие наркотици да не продавате,че сте толкова против тия камери

[happyswift]

Бай Иван из уатчин' ю

[Шепот]

iliyana_blg , на теб може и нищо да не ти е станало, на мен също не би ми пречило кой знае колко, когато имам желание да посетя лекции, но е тъпо да си давам личната карта, за да ме допускат до университета. Това не е БНТ. БНТ е с такъв режим, защото е медия, защото вътре има прескъпа техника и защото виж там наистина може да стане атентат, различен от телефонно обаждане за бомба в училище в деня на контролното по математика. Университета не е телевизията, а е място, отворено да получава и дава знания. Не срещу документи и разпит.
За да изчезнат клошарите, отново казвам, са необходими млади охранници, които да ги изпровождат извън сградата на университета. Щом колеги са ги виждали, значи не са се криели кой знае колко добре, че и обучена охрана да не ги намери. При наличието на тая охрана и пет камери да снимат един клошар кел файда.

hazart, на какво основание обвиняваш мен, че не приемам наличието на чуждо мнение при положение, че ти си този, който почна да плюе и да раздава определеня, а не аз. Освен това, аз не си уреждам с никого срещи, а тези, които са го направили не отхвърлят чуждото мнение, а изразяват своето. И в това няма нищо лошо. Като си толкова отворен, иди във вторник и ти, вместо да продължиш да търкаш клавиатурата и да ги плюеш, че са си позволили наглостта да кажат какво мислят. Ама не ти стиска, нали.
Интересно, в никое помещение във ФЖМК не съм видяла и една драскулка. А си нямаме камери...
Примерът с полицията го дадох именно защото четох, че ректора говори за МВР, не аз.

Ivo Penev, и наркопласьори не съм видяла. А ти? Иначе, мисля, че обосновах достатъчно подробно позицията си в предишното си мнение.