Зелените

[ники]

Да бе, прочетохме го. Ти луд ли си?

Аз това нещо има да го чета поне колкото за 3 ходения по голяма нужда.

[Дичоу]

Кое точно те изненадва в този текст?!?
Или просто се радваш от факта, Капон спомена "Зелените" в пленарна зала...
И чесно...ако партия "Зелените" не е способна да събере 50 000 или 100 000 лева....ако няма идейния потенциал, креативност, познания и смелост за набавянето на определена сума пари...то...с кое точно мислите, че заслужавате място в парламента??? НЕ СТАВА САМО СЪС СИМПАТИЧНОСТ...иска и...

[Norwegian Wood]

Абе... вярно, ама това все пак си показа колко ги е страх уж-опозиционерите за запазване на статуквото. Мерси за стенограмата.

[Lord]

Не съм предполагал, че някога ще пиша по такъв начин във форум, още по-малко в този, но:

Цензът е срам за България, ако ще да е така хитро прикрит. Времето, в което само богатите имаха достъп до властта е минало отдавна в цяла Европа - освен, очевидно, в България. Аз, като беден студент, съм изключен от възможността да се състезавам за представителна власт дори като независим кандидат, защото наложената финансова бариера е много над възможностите ми - на мен и на тези, които биха ме подкрепили. Същото се отнася и за останалите български граждани с по-ниски доходи - никой от тях не може да се кандидатира за народен представител, поради което няма да има кандидат, който да представлява тази социална група. Аз и всички неимотни в България ще останем не просто без представителство (каквото и в момента нямаме), а без теоретичната възможност да имаме такова. Следващият български парламент ще бъде нелегитимен и недемократичен.

Сега, искам да отбележа, че не съм с някакви леви/социалистически възгледи, нито съм тръгнал да се жаля от каквито и да е тежки икономически несгоди (от каквито не страдам). Просто нямам 15 000/50 000/100 000 лв. и събирането на подобна сума ми се струва непосилно.

И чесно...ако партия "Зелените" не е способна да събере 50 000 или 100 000 лева....ако няма идейния потенциал, креативност, познания и смелост за набавянето на определена сума пари...то...с кое точно мислите, че заслужавате място в парламента??? НЕ СТАВА САМО СЪС СИМПАТИЧНОСТ...иска и...

...това дето го нямаш, както личи от това "компетентно" изказване.

[Tommy]

Същото се отнася и за останалите български граждани с по-ниски доходи - никой от тях не може да се кандидатира за народен представител, поради което няма да има кандидат, който да представлява тази социална група.

Можеш, ако те издигне някоя партия, това се случва сравнително често. Даже някои кандидати за народно представители не са членове на партията, която ги е издигнала. Прав си обаче, че сумата си е голяма за сам човек в България днес.

[Boromir]

Изводите са съвсем очевидни. И не неочаквани.

[Дичоу]

Не съм предполагал, че някога ще пиша по такъв начин във форум, още по-малко в този, но:

Цензът е срам за България, ако ще да е така хитро прикрит. Времето, в което само богатите имаха достъп до властта е минало отдавна в цяла Европа - освен, очевидно, в България. Аз, като беден студент, съм изключен от възможността да се състезавам за представителна власт дори като независим кандидат, защото наложената финансова бариера е много над възможностите ми - на мен и на тези, които биха ме подкрепили. Същото се отнася и за останалите български граждани с по-ниски доходи - никой от тях не може да се кандидатира за народен представител, поради което няма да има кандидат, който да представлява тази социална група. Аз и всички неимотни в България ще останем не просто без представителство (каквото и в момента нямаме), а без теоретичната възможност да имаме такова. Следващият български парламент ще бъде нелегитимен и недемократичен.

Първо...коментирам конкретното изказване, извадено от контекста...
Lord, ако няма никакво ограничение и (както го наричаш ти) ценз...в България ще се срине представителната демокрация на базата на това, че сигурно 80% от населението ще се кандидатира...
Знаеш, че в България всеки си мисли, че има решението на всички проблеми и заслужава да е най-малко министър...
Не приветствам по никакъв начин подобна висока сума...но колкото и да се опитваш да си изпробваш остроумието като ме цитираш...наистина е така... намирането на 100 000 лева би трябвало да е по силите на всяка партия, която има основателни и реалистични стремежи към парламента...
Зелените са симпатични с упоритостта и хъса, с който драпат към целите си...но не мога да повярвам, че партия "Зелените" си вярва сама на себе си, че може да направи нещо на тези избори...именно за това няма моя глас...
....а иначе за неуспехите си може да обвинявате СДС, НАСА, КПСС и масонския заговор...изпробвано е...действа...моя партиен лидер го прави с невиждан успех вече 6та-7ма година

[Joker]

Не очаквах да кажеш последното....
Ти си се превърнал във вътрешна опозиция, бе, във "врага с партийна книжка в ръка"...

[Norwegian Wood]

Първо...коментирам конкретното изказване, извадено от контекста...
Lord, ако няма никакво ограничение и (както го наричаш ти) ценз...в България ще се срине представителната демокрация на базата на това, че сигурно 80% от населението ще се кандидатира...
Знаеш, че в България всеки си мисли, че има решението на всички проблеми и заслужава да е най-малко министър...

Безспорно много убедителен довод в полза на най-високия ценз в цяла Европа...
Досегашният ценз от 10 000 си беше в рамките на нормалното, пък и спокойно можеше изобщо да го няма.

[Lord]

Lord, ако няма никакво ограничение и (както го наричаш ти) ценз...в България ще се срине представителната демокрация на базата на това, че сигурно 80% от населението ще се кандидатира...

Ценз е, защото размерът на условието е такъв, че реално въпрепятства групи от населението да издигат свои кандидати. Четирипроцентовата бариера и изискването за събирането на определен брой подписи са достатъчна пречка за разни антисистемни партии (които в България и без това нямат особена подкрепа) и безперспективни кандидати. Този "депозит" обаче минава разумните граници.

намирането на 100 000 лева би трябвало да е по силите на всяка партия, която има основателни и реалистични стремежи към парламента...

Повтори го още 98 пъти и току-виж станало истина. Вярно е, че всяка партия може да се насочи към едрия бизнес и да получи финансиране за нула време, достатъчно такива филми съм гледал. Проблемът е, че тая партия става партия на едрия бизнес. Еми не ме кефи само мутрите да са представени в Народното събрание. Искам и аз.

[Tommy]

Някои партии взимат финансирането от дарения от средите, които подкрепят. По-горе дадох пример с ДСБ и средния бизнес, което всъщност е нормално. Прав си, че много по-порочна е системата на БСП и българските корпорации и Атака и Газпром.
За каква икономика се бори обаче твоята партия, за да не може да си намери финансирането?

[Norwegian Wood]

Виж сега, всички те разбираме, че си партиен функционер. Я си кажи поне, получаваш ли прилична сума, или всичко е за идеята? И опитай малко по-свежо, приказките ти са сухи, все едно извадени от партийната програма.
Много добре си наясно, че цялата икономика е мутризирана, средният бизнес е тясно свързан с едрия и никой няма да тръгне да дава 10 000 лева дарение (примерно) на някаква нова партия от хора, които неподправено са тръгнали да оправят света.
Въобще цялата логика на ДСБ-функционерите почва сериозно да куца, когато говорят против статуквото и мутрите, и забравят че те самите са част от него.

За каква икономика се бори обаче твоята партия, за да не може да си намери финансирането?

Ей сега отивам при собственика на средна фирма Х. да му казвам "Виж сега, тука ще се боря за еди каква си икономика, дай десет бона"

[Tommy]

Виж сега, всички те разбираме, че си партиен функционер. Я си кажи поне, получаваш ли прилична сума, или всичко е за идеята? И опитай малко по-свежо, приказките ти са сухи, все едно извадени от партийната програма.

Предимно глупости казваш - ако не можеш да обориш едно твърдение, защо се занимаваш?

Много добре си наясно, че цялата икономика е мутризирана, средният бизнес е тясно свързан с едрия

Тогава защо според теб едрият се опитва да унищожи дребния?

никой няма да тръгне да дава 10 000 лева дарение (примерно) на някаква нова партия

Там е работата, че именно на тях имат доверие.

Въобще цялата логика на ДСБ-функционерите почва сериозно да куца, когато говорят против статуквото и мутрите, и забравят че те самите са част от него.

Доказателства, тези, нещо такова да приложиш?

Ей сега отивам при собственика на средна фирма Х. да му казвам "Виж сега, тука ще се боря за еди каква си икономика, дай десет бона"

Ако беше толкова лесно и "Зелените" щяха да си намерят пари. След като им прегледах програмата обаче, забелязах, че никъде не пишат какво мислят да правят с икономиката например. Не че могат да се справят, обаче поне можеха да драснат някой и друг ред.

[Шепот]

Дичоу, не си прав за 80%-те процента кандидатиране при липса на депозит. Ще ти кажа и защо. Има още едно изискване за участвие в избори и то е събирането на 15 000 подписа в подкрепа на кандидатиращата се партия. Я сега ми кажи, че всичките фантомчета могат, излизайки и правейки щандове като "Зелените" и разговаряйки с всеки човек, който се спре, може да събере за по-малко от месец 15 000 подписа. И аз бях на събиране на подписи (вярно само веднъж, но бях). Хората обясняват на всеки всичко, което поиска да знае за "Зелените". Имат ясни цели, ясна програма, ясни послания. Открити, млади, енергични и образовани хора, които са насреща, приемат съвети и критики и изслушват хората - било то на щанд или във форума им, или когато някой им се обади по телефон/имейл/скайп и т.н. Не мисля, че всички партии биха постигнали това.
Аргументацията за депозита е, че така партиите нямало да имат пари да купуват гласове. Що за глупост?! Който може от раз да извади от джоба си 100 000 лева за депозит, после спокойно ще може да извади още толкова за подкупи. Ако си тръгнал да купуваш гласове, явно имаш връзки с мафията, имаш ли връзки с мафията, нямаш проблем с финансирането.
Lord, и мен не ме кефи само мутрите да са представени. Затова и е крайно време за партия като "Зелените".

[Norwegian Wood]

Виж сега, всички те разбираме, че си партиен функционер. Я си кажи поне, получаваш ли прилична сума, или всичко е за идеята? И опитай малко по-свежо, приказките ти са сухи, все едно извадени от партийната програма.

Предимно глупости казваш - ако не можеш да обориш едно твърдение, защо се занимаваш?

Абе ти кажи си функционер ли си, или не, да знам с какъв човек споря.

Много добре си наясно, че цялата икономика е мутризирана, средният бизнес е тясно свързан с едрия

Тогава защо според теб едрият се опитва да унищожи дребния?

Едрият бизнес винаги се опитва да унищожи дребния и работата на законодателите и правораздавателите е да съблюдават за това. Всичко това в никакъв случай не пречи не съешаването между среден и едър бизнес, на покровителстването на средната фирма Х от холдинга .
Да не говорим, че средният бизнес може да бъде (а и сигурно е) изцяло зависим от едрия - нещо от рода на "аз ще ти давам изгодни цени, а ти ще търгуваш само с мен".
Да, спорът между лаик и партиен функционер не може да бъде много ползотворен, но все пак...

никой няма да тръгне да дава 10 000 лева дарение (примерно) на някаква нова партия

Там е работата, че именно на тях имат доверие.

Я дообясни, че не разбирам. Искаш да кажеш, че всички са се юрнали това да правят?

Въобще цялата логика на ДСБ-функционерите почва сериозно да куца, когато говорят против статуквото и мутрите, и забравят че те самите са част от него.

Доказателства, тези, нещо такова да приложиш?

Има и по-смислени неща, с които мога да се занимавам, вместо да споря с теб по въпроса част от статуквото ли сте, или да. Целият фарс, който представлява ДСБ от момента на създаването си - катастрофалните изборни резултати, тоталитарната структура (за пример мога да ти дам събранието - или каквото там се води - в Пловдив преди местните избори, на което Гърневски каза :"Тези и тези ще са кандидатите за общински съветници, гласувайте анблок" ... впрочем чел ли си преди 1989 Гърневски какви велики стихотворения за възхвала на БКП има?), циркаджийските изпълнения със СДС и отстъпчивостта на партийните лица - допреди две години обяснявахте какви мутри са всички и как вие сте "единствената смислена алтернатива" сега почнаха да говорят за коалиции кеф ти със СДС, кеф ти с Бойко, че и с "Атака" даже.
Интересно и защо вашата "демократична" партия подкрепи най-високият ценз в цял ЕС. Нали се сещаш, че в най-бедната страна най-трудно ще се намерят толкова пари?
Стремежът на Костов от създаването на ДСБ досега е да отблъсне демократично мислещите избиратели, да ги настрои против "сините" партии, което се потвърждава от все по-малкият брой гласове, идващи за подкрепа на сините и за бай Иван конкретно.

Ей сега отивам при собственика на средна фирма Х. да му казвам "Виж сега, тука ще се боря за еди каква си икономика, дай десет бона"

Ако беше толкова лесно и "Зелените" щяха да си намерят пари. След като им прегледах програмата обаче, забелязах, че никъде не пишат какво мислят да правят с икономиката например. Не че могат да се справят, обаче поне можеха да драснат някой и друг ред.

За най-последното си донякъде прав. Прав си, че "Зелените" не говорят за цялостна представа за икономиката, а само за отделни екологични мерки. Не си прав, че не биха могли да се оправят сами, понеже си мисля, че всеки добре образован икономист може да им направи тази част от програмата. Друг е въпросът защо не са го направили. Но аз не съм им адвокат.