Общ учебник по история за балканските страни?

coolman · Мнение от **coolman** » 03 Юни 2007, 01:26

Българи, сърби, македонци и гърци да се съгласят по някой исторически въпрос ? Да, да ...

явор · Мнение от **явор** » 03 Юни 2007, 09:32

Може да се направи до определено равнище - с въпросите, които не са спорни... Останалата част от учебника трябва да е с цветни каренца, показващо различните теории.
С две думи - почти невъзможно е

tamerlan · Мнение от **tamerlan** » 03 Юни 2007, 11:54

la_cazadora написа:
За да не си живеят подрастващите с малоумната идея, че псуването по съседите и ксенофобията са "патриотизъм"
Какво да ти кажа... В учебниците не пише да псуваме съседите. Там се излагат твърдения, а реакцията остава за нас. Например, перефразирай това изречение, за да бъде хем достоверно, хем некомплексарско:
В годините на Османско владичество българите са търпели унижения и потисничество от страна на завоевателите.

Да, тенденциозни твърдения, които имат твърде тясно поле за реакция, особено в детското съзнание. Възпитава се тесногръдие и гордост с наследствената робска психика. И като кучетата на Павлов трябва инстинктивно да реагираме на ключови думи - "турски" и "мюсюлмански" например

А дали мога да пресъздам някое от тези тенденциозни твърдения в некомплексарски вид - трудно. Но обещавам да опитам, ако ти успееш да съчиниш подобно категорично обобщение за последните 100 или дори 20 години. Щом за 500 можеш, не трябва да ти е проблем, нали? Впрочем, ти каква точно квалификация имаш, че да определяш кое е достоверен исторически факт?

la_cazadora · Мнение от **la_cazadora** » 03 Юни 2007, 16:01

Да, тенденциозни твърдения, които имат твърде тясно поле за реакция

Твърденията се основават на факти и статистики!

Аз съм кандидат-студент, но професорът от Скопския университет ще ти каже едни исторически факти, професорът от Софийския университет - други, професорът от Истанбулски - трети. Е, можеш ли да твърдиш, че тези тримата могат да напишат общ учебник бил той и с най-безпристрастния, некомплексарски език на света?

tamerlan · Мнение от **tamerlan** » 03 Юни 2007, 16:16

Не забелязвам никакви факти и статистики

Колко професора познаваш изобщо, наши и чужди? И ако си представяш академичната общност като статична маса от пропити от пропаганда чиновници, защо изобщо си тръгнал да ставаш студент? Всъщност за пореден път не си наясно какво искаш да кажеш, и за да продължа този разговор трябва да разяснявам всяка своя дума като за детскоградинче. Е съжалявам, ама...

la_cazadora · Мнение от **la_cazadora** » 03 Юни 2007, 16:54

Твърденията се основават на факти и статистики!

+

Не забелязвам никакви факти и статистики

Не си забелязал факти и статистики в учебниците по история???????!!!!!!!

И ако си представяш академичната общност като статична маса от пропити от пропаганда чиновници, защо изобщо си тръгнал да ставаш студент?

Всъщност ти си я представяш така.

Пишеш, че в учебниците има "тенденциозни твърдения", "тесногръдие и гордост с наследствената робска психика". Нали учебниците се пишат от професори.

за пореден път не си наясно какво искаш да кажеш

Каквото имах го казах.

Исках да кажа две неща. По темата: че общ балкански учебник не може да се направи ГЛАВНО заради разминаване във фактите, които всяка страна приема за изконни истини.
Конкретно към теб: Че колкото и неутрален, некомплексарски език да използваш за поднасяне на фактите, пак стигаме до горния проблем. Освен това колкото и неутрално да му поднесеш на човек, че негови прадеди са били потискани, .... ами ..... няма как да не реагира отрицателно освен ако не не е безразличен към народа си.

Ако искаш да продължим, нека да е на ЛС. Нека друг, който вижда други аргументи защо може или защо не може да се направи балкански учебник пише в тази тема.

tamerlan · Мнение от **tamerlan** » 03 Юни 2007, 17:22

Както казах, трябва да разяснявам елементарни понятия и изобщо да затъна в абсурдни подробности и конкретизации, за да продължи този разговор. Сега сигурно трябва да кажа "ама всички професори ли пишат училищните учебници?" и така до безконечност. Фактите не могат да се разминават, разминават се тълкуванията и интерпретациите. Ти даваш доста наивни примери за интерпретации и тенденциозни обобщения, като ги наричаш факти

Съжалявам, но историята е наука като всяка друга и се изисква известен набор от познания и умения, за да я коментираш адекватно.

Joker · Мнение от **Joker** » 04 Юни 2007, 00:20

Може и да знаете, но има един Център в Солун, който отдавна работи по тези въпроси и дори има някакви резултата - допълителни учебни помагала за няколко теми:
http://www.see-jhp.org/hw_download.html
Тук направо можете да си ги свалите на английски. Преведени са на сръбски и гръцки, но още не на български - нема паре!

Maleficus · Мнение от **Maleficus** » 06 Юни 2007, 23:03

Малко трудно ще ги впишат четирите истории в една. Да не забравяме все пак и Начертанието, Мегали-идеята, Велика България ... всеки балкански народ си е с неговите претенции и ползва именно историята, за да ги обоснове. Не вярвам лично да се преодолеят тези балкански комплекси от типа на "ние едно време сме владеели еди колко-си земя и сме правели това и онова, и нашия народ датира от еди кое си хилядолетие пр.Хр. и т.н." Иначе наистина би им направило чест, ако се съберат група балкански учени и изработят нещо такова.

radja · Мнение от **radja** » 07 Юни 2007, 06:55

Maleficus написа:Малко трудно ще ги впишат четирите истории в една. Да не забравяме все пак и Начертанието, Мегали-идеята, Велика България ... всеки балкански народ си е с неговите претенции и ползва именно историята, за да ги обоснове. Не вярвам лично да се преодолеят тези балкански комплекси от типа на "ние едно време сме владеели еди колко-си земя и сме правели това и онова, и нашия народ датира от еди кое си хилядолетие пр.Хр. и т.н." Иначе наистина би им направило чест, ако се съберат група балкански учени и изработят нещо такова.

Няма истории, тя историята е една, ама...никой не помни(= Това е най-големия общобалкански проблем- ракията.

melestorm · Мнение от **melestorm** » 07 Юни 2007, 22:44

Колеги, идеята за такова пособие никак не е тъпа, даже напротив, тя е в унисон с пътя, по който България е поела и ще върви през следващите десетилетия.Доколкото ми е известно, такъв експеримент вече се е провеждал и в него са взели участие и наши историци, но за съжаление не е бил завършен, поради куп противоречия.Аз искрено ще се зарадвам, когато това нещо се случи, поне в балканските държави членки на ЕС.Такъв общ учебник ще е лишен от държавна пропаганда и ще представя историята, такава какво трябва да я знаем - истинска.Естествено, всичко това би следвало да се проведе под строг контрол.Съгласете се, че две гледни точки(или повече)дават по-голяма обективност.
п.п.Подкрепям Тамерлан, прав е!Крайно време е да преодолеем някой комплексарщини.
la_cazadora, това да мразим и да псуваме съседите си ни учат от както сме се родили.И то, не само родителите и роднините...замисли се!

Joker · Мнение от **Joker** » 09 Юни 2007, 12:39

Така учат и съседите ни. И кво чак толкова лошо има в това?

GaVrosH · Мнение от **GaVrosH** » 09 Юни 2007, 23:52

наистина, не мога да си представа живота без да мога да напсувам от сърце гърци, сърби, или кой да е народ за който се сетя...

Joker · Мнение от **Joker** » 10 Юни 2007, 22:10

... шиптъри...

melestorm · Мнение от **melestorm** » 10 Юни 2007, 22:37

GaVrosH написа:наистина, не мога да си представа живота без да мога да напсувам от сърце гърци, сърби, или кой да е народ за който се сетя...

Tъпо...хората не се делят на шиптъри, сърби, българи, а на добри и лоши!