One billion rising - кампания против насилието над жени

[Ангел]

О.О
„Печеля“?! „Потенциален насилник“?!?!?!?!
Защото разширявам обозримия обем на проблема?!?
И си „омърсена в общуването си с [мен]“, заради това, че не изключвам жертви на насилие?!
I don't even...

[aahz]

Аз бих се съгласил с мнението на Търговеца, че домашното насилие над мъже е доста по-различен проблем (и не само заради статистиката), затова и опитът му да бъде сложен в темата ще започне да я разширява до безкрайност. В крайна сметка ще опрем наистина и до социалното напрежение, на което всички сме жертва - идеалите за външене вид, поведение (струва ли ми се или всички пренебрегват Кристо и неговата вметка за диетите?), и ще се съгласим, че няма какво да се направи.
Затова темата, според мен, трябва да си е само за физическото насилие на мъже над жени - достатъчно сериозен проблем, за който може в определени рамки да се търси решение. Психическото насилие вече е доста друга тема - то се случва непрекъснато, това е в крайна сметка начинът, по който обществото изключва определено поведение като неприемливо. Казано иначе, психологическо насилие върху насилниците ще е едно от средствата за овладяване на проблема с физическото насилие.
Домашното насилие над един мъж в много по-голяма степен е въпрос на негов личен избор, емоционални зависимости и пасивност, която обаче е негов си психологически проблем. Защото, каквото и да си говорим, Търговеца е права, че мъжете и жените имаме различни роли в отношенията си и съответно сме се диференцирали с оглед на тях. И с оглед на тази диференциация обществото реагира според очакванията си за нас, а не според реалността. Пояснено чрез примери - сравнете отношението към един ерген и сама жена на 40 да речем, добавете правилото, че ако в провален брак има деца, те обикновено се отглеждат от майката, и ще забележите разликите, за които става дума. Т.е. един мъж може да има проблеми, които да го превръщат в жертва и заради социалното напрежение да си мълчи, но една жена би изпитвала много по-силно напрежение да остане в един нефункциониращ брак.

[Надежден Случай]

Трудно мога да се сетя за по-долно нещо от това да пребиеш някого само,защото можеш. Най-голяма помощ могат да си окажат сами жертвите на насилие,като докладват за него. Има безброй случаи,когато най-вече следствие на страх,жертвата не се осмелява да подаде сигнал и насилникът си я млати на свободна практика. Другото - да се завишат значително наказанията за подобно престъпление. Нормално е човек да го е страх да докладва,когато има риск биячът да бъде пуснат условно или след 5-6 месеца и пак да си упражни "уменията". С танго по улицата нищо няма да се промени. Сами трябва да си помогнат тези хора,за да може и законът да им помогне.

[Kristo]

Чл. 129. (1) (Изм. - ДВ, бр. 26 от 2010 г.) Който причини другиму средна телесна повреда, се наказва с лишаване от свобода до шест години.

(2) Телесната повреда е средна, ако е причинено:
трайно отслабване на зрението или слуха;
трайно затрудняване на речта, на движението на крайниците, снагата или врата, на функциите на половите органи без причиняване на детеродна неспособност;
счупване на челюст или избиване на зъби, без които се затруднява дъвченето или говоренето;
обезобразяване на лицето или на други части от тялото;
постоянно разстройство на здравето, неопасно за живота, или разстройство на здравето, временно опасно за живота;
наранявания, които проникват в черепната, гръдната и коремната кухина.

Тежката и леката телесни повреди са като тези, но с по-тежки или по-леки щети. Най-общо този член отговаря на побой от описания в темата.

Не знам колко хора хващат максимума от тия 6 години, но ако има начин за превенция - той е да се увеличат присъдите, да станат известни на масовата общественост и хората да знаят "какво ги чака". По-добра превенция от страха може да е само финансовата изгода, но не виждам как държавата ще плаща по 100лв на ден на Бачо Мичи да не бие жената си... къде ще му излезе края?

Друг ъгъл: какво мислите за домашното насилие над Рияна?

[clinical_dead]

Тангото наистина не решава проблема.

А относно спора - Чувала съм за мъже, които са бити от жените си, но съм чувала в пъти по-често за жени, които са малтретирани.
Другото за което се сещам. Физическо малтретиране е изнасилването. А само да знаете колко често се случва, специално аз знам за няколко (не желая да спомена цифрата) момичета в квартала, а след години научих за още.

[Търговецът на кристал]

Именно. Да не говорим и че на практика всички жени стават жертва на изнасилване - помислете си само за всички препоръки (да не се прибират сами, да се движат по осветени места, да носят спрей, да се оглеждат за съмнителни типове и да ги избягват)... Всичко това ги прави косвени жертви на изнасилване и тях, защото дори и онези, които не са пострадали физически, живеят в някаква степен на страх. И това не е моя теория.
Мъжете стават жертви на изнасилване в затворите (имаше някаква статистика, че 15% от затворниците във Великобритания са били жертва на сексуален тормоз), но цифрата им едва ли може дори да доближи броят на изнасилените жени (според Уики е 3% за мъжете и над 20% за жените). И то, като се има предвид колко от изнасилванията не се докладват поради страх, срам, нежелание да се ровят в живота ти или да се срещнеш с насилника си по съдилищата. Да не говорим, че нищо не гарантира на жертвите осъдителна присъда за насилника, нито пък че тя ще бъде особено дълга, или че няма да ги "потърси", щом излезе.
Извън мъжете-жертви на подобно насилие в затворите, вариантите са: 1. Някоя много отчаяна жена да те завърже с вериги в мазето си; 2. Някой бродещ гей-изнасилвач да те причака в тъмна уличка и 3. Да имаш нещастието да попаднеш на някой от психарите от "Престъпни намерения", които просто са си... preferential, без да се определят като гей. Или които се борят със собствената си хомосексуалност. Предполагам няма спор, че това са частни случаи - несравнимо по-малобройни от обратния вариант, в който един мъж просто изпитва удоволствие от това да унижи жена, от възможността да й причини болка, просто защото може (доставяйки си физическо и психическо удоволствие), или просто защото тя му е казала "не", а на него му се е искало да е "да" и си е "взел" онова, което е решил, че му се полага.

[Надежден Случай]

[Ангел]

По същата логика, Търговец, и всички мъже са жертви на изнасилване: не могат да бъдат възприемани като добронамерени и нормални човешки същества; не е много адекватно на мъжете да се гледа като на изнасилвачи, на които просто все-още не им се удала възможност.
[...]
И по другите аргументи писах, но преценявам че е по-продуктивно да похваля и насърча наченките на разучаване на социалния проблем с насилието и дискриминацията, вместо да фиксирам конкретните разсъждения на Търговецът като предмет на дискусията.

Ще намина пак след 5-6 мнения Не спирайте да се образовате!

//edit:
Премислих и съвсем отговорно порових из феминистки, анти-феминистки, мъжезащитнически, мъжеутвърждаващи, мизогинистки и мизандристки сайтове, блогове, статистики, твърдения и проучвания... Научих нови думички (както е видно) и надградих разбирането си за необходимост от равенство. Терминът е "егалитаризъм". В хода на обемното си и доста натоварващо (и все-пак неизчерпателно) проучване, попаднах на серия видеа от личност, с която имаме сходни разбирания. Случва се така, че е от женски пол. Още, много по-отдадена е на борбата за истинско равенство на половете от мен: произвела е стабилно количество продължителни обсъждания на най-разни проучвания, политика, технически подробности и прочее съществени за подобен дебат съображения.
Предполагам, никой тук не се интересува дотолкова от проблема, че да посвети дори толкова малко време, колкото мен, затова предлагам поорязано (16:40 от 25:38 минути) видео, концентриращо в себе си основните ми аргументи по темата.
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... 7Nk#t=536s
Тук е най-удачният момент да подчертая: не отричам проблемът с насилието над жени!!! Това, че той съществува, също обаче не значи, че не съществува и такъв с насилието над мъже. Аргументът, че "не е разпространено", е абсолютно нелеп: не мога да открия дори един случай на осъден по чл. 120 НК, но това не значи, че не трябва да го има. Дори да има един единствен пострадал изобщо в историята, той или тя заслужава правосъдие. Пак изписах повече от планираното (но все-пак по-малко от потребното ми ): прекратявам!

Здраве, Щастие и Съчувствие ви пожелавам!

[Geri.A]

Какво трябва да значи това "образовайте се"? Прегледал си сайтове, статистики и т.н., научил си какво значи егалитаризъм, ок, браво. Тук обаче не говорим за някаква наука, а за феномен (друга дума не ми идва наум), който наблюдаваме в обществото - насилието над жени. Всеки ден, във всяка държава. И едва ли не се говорело прекалено много за него, а за това над мъже (което, видиш ли, е страшно често срещано) никой нищо не казва, та и затова проблемът се задълбочава... (по-объркано изречение не знам дали съм писала, успех в разбирането )
Търговецът се изказа много точно. Мисля, че Ангел си защитава тезата, само за да е контра... темата поначало е съвсем друга, но ти някак си я отмести към равенството между половете. Каквото наистина няма, но е в полза на, wait a minute, мъжете.

[Ангел]

Добронамерено насърчение: информацията е безценен ресурс, чието обладаване само може да повиши нивото на дискусията.
Повече от веднъж вече писах неща в смисъла на "[...]да, насилието върху жени е съществен проблем, но фокусът единствено върху него е вреден[...]". Не знам как още да го формулирам - опитах по няколко начина...
Съвсем определено и подчертавам, че НЕ твърдя, че "се говори прекалено много" за насилието над жени. Твърдя, че не се говори достатъчно за това върху мъже. То също се случва всеки ден и във всяка държава.
Искам да те уверя: не пиша каквото и да е просто за да съм написал нещо. Действително вярвам в необходимостта от равенство (разбира се, съобразено с различната физиология) на половете. Дискриминацията по полова принадлежност към който и да е пол е неприемлива за мен. В случая, това се оказва мъжкият - шанс; в тема за "стъкления таван" или за възможността на жени да бъдат професионални войници, пилоти, капитани на кораби и прочее с най-голямо удоволствие и чиста съвест бих изразил подкрепа за въжделенията и разширяване на професионалните възможности на жените.

Успехи!

[Kristo]

Момичета, не хранете трола...

[Надежден Случай]

Не почвайте това с равенството на половете и как жените са супер онеправдани навсякъде където се покаже някой мъж,моля ви!

[aahz]

Темата позатихна - явно другите участници в спора са се съгласили, че не могат да се съгласят. На мен пък ми се ще чрез една приказка за лека нощ да разясня една теза, която може да разбуни духовете малко.

Та, създал Еру, наричан още Илуватар с помощта на своите Айнури света с песен и т.н., и т.н., схващате идеята. И между другото, създал мъже и жени - брилянтен механизъм за рекомбиниране и развитие на човешкия род(и не само). Обаче по рождение мъжете сме онеправдани. Защото не можем да сме сигурни дали сме предали гените си на следващото поколение. А без тази утеха какво значение има цялата ни суета, всичките ни трудно извоювани постижения? Докато една жена винаги знае, дали има дете. Просто различни роли, които си имат плюсове (генетична сигурност срещу по-голяма индивидуална независимост) и минуси (уязвимост по време на бременност срещу една несекваща неувереност). Изброяването не претендира за изчерпателност, но мисля, че това е същественото, уговорки следва да се правят и с оглед на факта, че тази "генетична сигурност" малко се разклаща със сурогатното майчинство. Но това не може да се сравнява с колебанията, които са преследвали всеки мъж от зората на времето. И тук хората не сме единствени - доста видове също развиват компенсаторни механизми, за да могат успешните мъжкари да са спокойни, че гените им оцеляват.

Какво е следствието от тази хубава историйка? Мъжете сме си създали начини да се справим с тази неувереност и, уви, решението в много случаи е чрез насилие под една или друга форма над жените. В други случаи насилието просто е израз на страх, опит да скриеш зад юмруците си тази несигурност. Мисля, всеки ще се съгласи - няма как тази причина да се намира в основата на домашното насилие над мъже. Тук следва да отчетем нещо - в това филмче, което Ангел сподели се обсъждаше статистиката за домашното насилие, ако си спомням правилно. Съответно към тази статистика (за тези, които не са я гледали - обръща наопаки идеята за по-голямата агресивност на мъжете и по-тежките травми нанасяни от тях, наред с още една-две други) обаче следва да се направят няколко уговорки:
1. Всички се съгласяваме, че по правило един мъж е физически по-силният в една връзка с жена. Следователно, за един мъж да бъде жертва на домашно насилие е в по-голяма степен личен избор. Тук отново следва да бъде отчетено и социалното напрежение върху една разведена жена например, както и върху една самотна майка. Обществото приема ергените, дори и след 40-тата им година много по-леко. Т.е. един мъж има много по-голяма възможност да спре да бъде жертва(не е нужно да си признае и да срещне присмеха на околните, просто може да си тръгне).
2. Тези явления, за които жената от клипа говореше може би са верни в границите САЩ. Но с оглед на това, което виждат моите очи, те са далеч от нашата действителност. Може би заради икономически фактори, може би заради различна народопсихология. Но в конкретния случай гледам и не вярвам на ушите си.

Но нека не се ограничаваме до домашното насилие, защото жените се оказват жертви в още една плоскост. Не смея да твърдя, че е пряко следствие на предходната характеристика, но много мъже имат проблем с възприемането на жените като личности, а не като обекти, средства за продължаване на рода и други изкривени вариации върху тази тема. Това явление оттам нататък намира израз в изнасилването и в проституцията. Проституцията се оказва преосмислена в рамките на антропологията, но този аспект не му е мястото тук, лошото е, че на гърба на тази внушителна индустрия вирее като паразит или симбионт трафикът на хора. А той безспорно има насилствен характер. И тук, ако обикновеният мъж се запознае с истината, с принудата зад "спазарената нежност" може би ще се уплаши, може би ще размисли. Но условието е да възприема жената срещу себе си като личност, а не да се залъгва за мотивите й да проституира. И тук информационните кампании имат ключова роля според мен. На тази плоскост е по-лесно да намерим сходствата в насилието над мъже и жени. Но тъжното е, че честно казано, по това, което виждам, няма как да приемем, че броят на жените и мъжете насилници са дори близки, камо ли равни. Тук отново опираме до желанието за сигурност, за контрол, която ми се струва по-ясно изразена в мъжкия пол.

[alter ego]

Ммм, тук имало развитие. Докато Ангел с право акцентира върху равноправието, аз пък наблягам върху самата дефиниция на насилието. В доста общества, по които сме зяпнали като олигофрени, ако тупнеш мацка по задника, ще те вкарат в затвора. Благодаря, но бих емигрирал пред перспективата да живея в подобно общество. Винаги съм бил за по-консервативно поведение и ценности. Шляпването може да е вид положителна оценка. Пак ли е гадно? Еми, така е, няма какво да се направи.

[Kristo]

Е те в затвора като те шляпват тебе по задника, да не би да ти е лошо? Даже би се изкефил?
Това ли казваш?